Geplante Gesetzesänderungen in Indonesien

[Webadmin]

Hallo Zusammen,

Mich erreichte soeben (auszugsweise) folgende E-Mail eines Freundes auf Bali:

Neue Gesetze die in Jakarta diskutiert wurden und werden.

1. Angenommen, wenn Du wieder nach Bali kommst und Du findest eine Nette und möchtest sie heiraten, kann es Dir passieren, dass Du 500 Mil. Rp. als Sicherheit auf einer Bank hinterlegen musst. Das Gesetz ist noch nicht ratifiziert aber das kann bald kommen. Man spricht von Mitte bis Ende 2006. Man sollte das auch mal im umgekehrten Sinn machen. Eine junge Frau heiratet einen Einheimischen. Dann müsste der junge Mann auch eine Sicherheitsleistung in dem Staat der Zukünftigen hinterlegen. Das Geschrei wäre groß!!!!

2. Die ganzen Internetzugänge sollen gestrichen werden. Die Regierung hat Angst, dass die Menschen zu intelligent werden und somit unter Umständen die Republik auseinander fällt. Das gleich gilt übrigens auch für die internationalen Fernsehkanäle.

3. Noch in der Schreibtischschublade liegt ein Gesetz, dass Frauen in ganz Indonesien verbietet, kurze Röcke und kurzärmliche Blusen zu tragen. Auch Touristen. Der nächste Schritt wird dann wohl das Kopftuch sein. Von wegen in einem normale Badeanzug zu baden ist nicht mehr drin. Was mich wundert ist, dass die gewerbetreibenden Damen hier immer noch so rumlaufen dürfen.


Diese 3 Dinge gehen hier natürlich durch die Presse und werden unter den Einheimischen rege diskutiert. Wenn das alles durchgeht, kann Bali dichtmachen.

Ich habe mich vorgestern mal mit einem Einheimischen, der in der Regierung von Bali im Ministerium für Travel gearbeitet hat, unterhalten. Wir habe über all diese Dinge gesprochen und sind dabei auf einen Nenner gekommen. In 5 Jahren kommt kein Tourist mehr nach Bali. Weiterhin vermutet er, dass wir hier ein 2. Jugoslawien bekommen und das in den nächsten 10 Jahren.

Schöne Aussichten, was????

Ich lasse einmal diese E-Mail zunächst undokumentiert im Raum stehen.

Ein sichtlich betrübter
Gregor

[traveltho]

huhu zusammen,

das klingt nach "ungünstigen veränderungen"...

zu 1.
was die "sicherheitsleistungen für eine frau" anbetrifft, so erachte ich in diesen zeiten von immer stärker werdendem menschenhandel irgendwelche "erschwernisse" schon als ganz nützlich, jedoch macht geld die angelegenheit ja nur noch käuflicher... :(

zu 2.
die angst vor dem aufkommenden wissen kann ich irgendwie bestätigen, denn wir haben ähnliches aus regierungskreisen erfahren dürfen... :rolleyes:

zu 3.
eine gewisse "kleiderordnung" finde ich in entsprechenden regionen als überaus nützlich, aber eben sollte sie regional angepasst und angemessen sein. das erfordert natürlich auch bei den urlaubsgästen ein höheres maß an disziplin... :(
nur frage ich mich gerade, was die ganzen javanesen dann bald überhaupt noch auf bali machen wollen, wenn das "busen- und bikinispektakel in kuta" wegfällt ;)

insgesamt können wir nur sehr hoffen, dass nach timor und aceh nun nicht bald bali auch ein solches streitgebiet wird (mal etwas überspitzt ausgedrückt ;))

"frohen" gruß
thomas

[Webadmin]

Hallo Zusammen,

nachdem meine anfängliche Wut, als mich die E-Mail erreichte, nun zumindest zum Teil verraucht ist, möchte ich auch einmal zu diesen Punkten Stellung beziehen:

Zu 1.
Die vorgesehenen Maßnahmen werden die Möglichkeiten eines Menschenhandels nicht verringern sondern lediglich dazu beitragen, dass immer mehr Beziehungen entweder in einer ?wilden Ehe? enden, oder aber der Umweg genutzt wird, die Eheschließung im Ausland vorzunehmen, und dem indonesischen Staat nach der Rückkehr nicht zu melden. Den Indonesiern muss man eines lassen: in Punkto ?Auslegung von Gesetzen? sind sie sehr flexibel und erfindungsreich. Das bestätigen auch höchstrichterliche Rechtsprechungen wenn es z.B. darum geht, dass neue Gesetze verabschiedet wurden und man jedoch vergaß, die alten Gesetze außer Kraft zu setzen.

Ich glaube auch weniger, dass es sich hier um eine Maßnahme handeln soll, die den Menschen entgegen kommt, sondern eher dazu angetan ist, ein gewisses Frauendefizit auszugleichen. Jede Familie sieht beim Kinderwunsch zunächst Söhne vor, da sie maßgeblich dem Wunsch nach einer ?Altersversorgung? entgegen kommen. Weibliche Nachkömmlinge sind nicht so gern gesehen. Hier spielt meines Wissens die Frage einer ?Mitgift? hinein, und wenn es allein die Ausrichtung und Kostenübernahme der Hochzeitszeremonie betrifft.

Zu 2.
So wie fast alle Staaten dieser Welt hat auch Indonesien die Charta der vereinten Nationen hinsichtlich der Einhaltung der Menschenrechte unterschrieben. Diese beinhaltet auch das Recht auf Bildung. Die nun angedachte Einschränkung dieses Rechts hätte zwangsläufig zur Folge, dass es früher oder später zu einem Eklat mit der UN kommen würde. Dabei sind so weit reichende Maßnahmen wie ein Embargo mit einem sofortigen Stop der Unterstützungen durchaus vorstellbar.

Wo will man in Indonesien hin ? Zu einem Staatsgefüge, wie es seinerzeit in Afghanistan ? bis zur Okkupation durch die Amerikaner - praktiziert wurde ? Mit einem Schulverbot für Personen weiblichen Geschlechts ? Dann ist es bis zur Burka nicht mehr weit.

Eine weitere, durchaus denkbare Folge des Verbots des Zugangs zu modernen Medien wäre, dass international tätige Hotelkonzerne (man denke an Hyatt, Mercure etc.) den Staat Indonesien vor den internationalen Gerichtshof zerren, und Schadensersatzforderungen in Milliardenhöhe stellen werden. Ich rede hier nicht von ind. Rupiah sondern von US$. Das beträfe die Tourismusindustrie und die Zulieferunternehmen allgemein. Meinen Betrieb eingeschlossen. Dabei hätten diese Klagen durchweg Aussicht auf Erfolg, da bereits erteilte Genehmigungen wesentlich eingeschränkt, und somit ihren Sinn verlieren würden. Das käme der Bankrotterklärung des indonesischen Staates gleich.

Von so einer Maßnahme würde der Provinz Bali, die zu 90% an den Tourismus in irgendeiner Weise gebunden ist, die Existenzgrundlage nehmen. Unter diesen Voraussetzungen hätte Bali die besten Chancen, dass ihrem Antrag auf eine weit reichende Autonomität zugestimmt werden müsste. Diese neuen Vorstöße entsprechen in keiner Weise mehr dem Übereinkommen, die seinerzeit galten, als Bali dem Staatenbund beigetreten ist.

Zu 3.
Diese Forderung Indonesiens führt langsam ins groteske. Sie führt zwangsläufig dazu, dass die Balinesen ihre durchweg freizügige Kultur aufgeben müssten. Ich habe noch im Jahr 2004 wenige Meter neben dem Mercure ? Hotel in Sanur vor einer Reinigung draußen eine ältere Frau sitzen sehen, die barbusig ihrem Nähhandwerk nachging. Gerade bei älteren Balinesen entspricht das dem bekannten Kulturkreis, der nun abrupt eingeschränkt würde.

Fazit:

Wollen wir hoffen, dass es zumindest im indonesischen Parlament Abgeordnete mit Internetanschluss und Zugang zu internationalen Fernsehsendern gibt, die diesen Prozessen Einhalt gebieten.

Für Bali bedeutete die Umsetzung dieser geplanten Maßnahmen das wirtschaftliche aus und einen Rückfall in das Mittelalter. Zu befürchten wären in diesem Fall bürgerkriegsähnliche Zustände.

Grüße
Gregor

[Heikebali]

Seid gegrüßt !

Danke für die Infos, aber ich beruhige mein Gemüt vorerst mit dem
Sprichwort:
"Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird !"

Spannungen zwischen Java und Bali sind nicht neu,
doch vielr Javanesen arbeiten auf Bali oder besitzen Hotels dort !
Wenn Bali touristisch zu gemacht wird, wäre das ja wohl der
klassische Fall eines Eigentors ...

Lieben Gruß von Heike :)

[Webadmin]

Hallo Heike,

ich verfalle auch nicht so schnell in Panik..

aber wenn ein Gesetzesvorhaben einmal die Ebene der parlamentarischen Diskussion verlassen hat und sich bereits im der Phase der Umsetzung (sprich: der Terminierung) befindet, hört die Ruhe bei mir auf.

Die vorab benannten Gesetzesvorhaben sind allesamt dazu angetan, vorwiegend nicht muslemische Gebiete in die Knie zu zwingen. Ob es sich um hinduistisch oder christlich geprägte Regionen handelt: sie sind alle gleichermaßen betroffen.

Eine Frage bleibt vorläufig offen: entwickelt sich Indonesien nun zu einem muslemischen Gottesstaat Ã* la Iran etc. ? Die Richtung hierzu ist mit den benannten Gesetzesvorlagen eindeutig festgelegt. Zudem stimmt es bedenklich, wenn sich Indonesien mehr und mehr der westlilichen Idiologie entzieht und nun im verstärkten Maße Aufträge in vormals kommunistische Gebiete vergibt (Beispiel: Druck der Banknoten in Russland, Beschaffung von insgesamt 24 U-Booten aus Russland etc.). Die Bezahlung erfolgt dann mit Geldern, die hauptsächlich aus westlichen Industrienationen kommen. Ein Widerspruch in sich..

Damit einher geht der erkennbare Trend zur Aufrüstung. Indonesien spielt mit den Muskeln ! Und das nicht nur im eigenen Staat.

Grüße
Gregor

[Wolle]

Ich glaube eher an eine "Bläh-Gebärde" als an eine wirkliche Umsetzung der geplanten bzw. diskurtierten Gesetzesvorhaben.

Das Land ist wohl kaum in der Lage sich dem westlichen Einflüssen, die im übrigen auch aus Japan und deren benachbarten Ländern kommen, ernsthaft zu wiedersetzen.
Einkäufe, wie du es beschreibst , Gregor, sind genauso "weltwirtschaftlich" wie die UMTS-Auftragsvergabe an Siemens. Das Land ist ziemlich Pleite und wird sich nicht isolierenkönnen.

Ich denke das der innenpolitische Weg und die darin verbunden reliösen Kämpfe nicht in Bali so verstärkt sein werden wie in anderen teilen des Landes. Wohl gibt es schon jetzt einen krassen Gegensatz der jungen Generation mit westlicher lebendersweise und den nagativen Auswüchsen wie z.B. dem "Strich". Dem entgegen zu steuern ist sicher notwendig.
Bali wird sich bewußt das die Tourismusbranche zu Einseitig und Abhängig macht und andere " Quellen" für Arbeit sorgen müssen.

Wolle

[Webadmin]

Hi Wolle,

leider werden die Gesetze in Jakarta gemacht, und nicht in Denpasar. Letztere Variante wäre mir persönlich bedeutend lieber. Dann sähe es im Großstaat Indonesien besser aus. Und alles ging mit viel mehr Ruhe und Ausgeglichenheit.

Aber es ist ja erkennbar, welchen Einfluß Jakarta auf Bali hat. Da müssen verurteilte Terroristen, die hunderte Menschenleben in Bali ausgelöscht haben, vorzeitig aus der Haft entlassen werden, weil es Jakarta so will, usw..

Unterschätze niemals den relgiösen Fanatismus der Moslems und ihren Anspruch auf alleinige Weltreligion. Der "Rest" sind einfach Ungläubige, mit denen man nach belieben verfahren kann. Und sie haben nunmal in Indonesien die Macht und die Mehrheit.

Grüße
Gregor

[Wolle]

Hallo, Gregor,
das mit "Jugoslawien " und deinen Sorgen kann ich nicht glauben.
Bedenke auch das die letzte Wahl sehr demokratisch (vom Volk aus gewähl) war. Das "Oberhaut" in Amerika studiert hat und auch enge Beziehungen nach dort pflegt.

Der Islam-Einfluß ist auch in der Regierung nicht so bedrohlich wie es sich anhört.

Zu den georderten U-Booten gibt es zu sagen das das Indon. Militär bisher eine Landarmee war und die Inselgebiete bei der Fischerei z. B. von Japan , in deren Hoheitsgewässer "geangelt" haben.......

Grüßle,
Wolle

[PetraZ]

Hallo!

Zu:

3. Noch in der Schreibtischschublade liegt ein Gesetz, dass Frauen in ganz Indonesien verbietet, kurze Röcke und kurzärmliche Blusen zu tragen. Auch Touristen.

habe ich ein mail von einem deutschen losmen Inhaber aus Kerobokan erhalten, das mich sehr nachdenklich stimmt. Ich darf auszugsweise zitieren: 'As you may have heard, in Indonesia right now they are trying to pass a new law in Indonesia against all types of Pornography. This means that even tourists will have to cover themselves from head to toe in clothing when visiting Bali or other islands in Indonesia. People who show too much skin will be thrown in jail.'

Leider kann ich die indonesische Seite dazu nicht interpretieren/verstehen:

http://www.petitiononline.com/ruuapp/

und hier scheint es einen blog zu geben - beim scrollen habe ich z.B. am 16 März einen Eintrag entdeckt, der absatzweise ins Englische übersetzt wird:

http://www.jiwamerdeka.blogspot.com/

Ich frage mich, wie sehr dies nun wahrlich ernst zu nehmen ist. Ich habe nicht den Durchblick.

[Heikebali]

Hallo Petra !

Den Durchblick habe ich natürlich auch nicht,
doch ich würde mich trotz der e-mail nicht verrückt machen lassen !
Schreibt ein deutscher Losmeninhaber DIR englische mails ? ?(

Im Norden Balis gibt es meines Wissens mehr Balinesen,
die nicht den Hinduisten zuzuorden sind !

Man sollte natürlich auch checken, WER der Betreiber dieser
homepages ist und welche Interessen sie verfolgen ... ;)

Einen Religionskrieg sehe ich nicht auf Bali und entschuldige den
lapidaren Satz: ÄNDERN können wir eh nichts !

Ich halte den demokratisch gewählten indonesischen Ministerpräsidenten
für eine sehr klugen Mann, der mit den VIELzähligen Problemen
Indonesiens umzugehen weiß.

Salam hangat wünscht Heike :)

[traveltho]

huhu,

ich kann heike nur zustimmen, denn zum einen kann der neue präsident (den ich wahrlich als kompetent und auch als einen der bislang ehrlichsten einstufen würde) zwar für uns angepasste oder eher verständliche wege einleiten, aber das volk ist letztendlich der wahre entscheidungsträger.
wenn der großteil des volkes uns touristen nun mal "voll verpackt" sehen möchte, dann müssen WIR das anerkennen, schliesslich sind WIR dort die AUSLÄNDER und nur gäste.

dabei will ich auch nicht die wirtschaftlichen oder gesamtweltpolitischen gesichtspunkte mit berücksichtigt sehen, wir müssen deren bestrebungen gleichsam achten und akzeptieren, wie sie es müssten, wenn sie im sommer die nackedeis im englischen garten "ertragen" müssten.

zu bedenken geben möchte ich aber auch noch, das bali auch nicht wirklich indonesien repräsentiert...

ABER ich weiss natürlich auch, dass vielleicht hinter so manchem streben in dem land andere interessen stecken ;)

hoffen wir das beste und freuen wir uns auf die nächste reise in die region!

frohen gruß
thomas

p.s.
und das ein deutscher losmenbetreiber in englisch mailt fand ich auch im ersten moment komisch :D - übrigens welcome aboard petraz

[PetraZ]

Lieb Heike und Thomas!

Nein *) verrückt machen lassen wir uns nicht und ich mich auch nicht. Mein posting sollte eigentlich mehr zeigen, dass ich mir Information über die Vorgänge in Bali wünsche.

Zur Erklärung: das e-mail ist eine weitergeleitete Petition an Balifreunde und wurde nicht vom Sender verfasst. Also kein Grund zur Verwunderung!

Aber in Politik bin ich nicht so bewandert und verstehe die Vorgehensweise nicht und weiss nicht warum wer wann welche Fäden zieht.

Dass man in Bali vielleicht nicht gerade im Bikini durch die Strassen gehen sollte finde ich schon auch :D aber es gibt ja wahrlich auch in einem heissen Land eine Möglichkeit sich höflich anzuziehen, ohne sich komplett einzuhüllen.

Ich werde also hier weiter mitlesen. In Kuta Lombok bekomme ich ja nicht viel von solchen Dingen mit.

Terima kasih untuk bilang selamat datang.

[traveltho]

huhu petra,

bezogen darauf, dass du ja vornehmlich auf lombok bist, wirst du das "bekleidetere" und dezentere miteinander ja auch gewohnt sein, besonders wenn man es im vergleich zu bali betrachtet.

ich persönlich habe lombok nur vornehmlich in der nördlichen hälfte kennengelernt und hoffe doch bald auch mal "die andere hälfte kennenlernen zu können.

frohen gruß
thomas

[PetraZ]

Original von travelmedicus
bezogen darauf, dass du ja vornehmlich auf lombok bist, wirst du das "bekleidetere" und dezentere miteinander ja auch gewohnt sein, besonders wenn man es im vergleich zu bali betrachtet.

Hallo Thomas!

Damit hast du jedenfalls Recht. Ich bewege mich auch sehr viel im Dorf und in Häusern von Einheimischen, was ich nicht im Minirock mache. Ginge auch gar nicht beim 'Am Boden sitzen' z.B.

Im Dezember möchte ich wieder 3 - 4 Wochen nach Lombok.

Du bist herzlich willkommen in Kuta Lombok. Ich kann dir sehr gerne Kontakte herstellen, Tips geben, dir mobile Tel. Nummern oder e-mail Adressen weitergeben. Bei den Freunden in Kuta Lombok bist du in besten Händen. Und auch alle anderen Forumsmitglieder. :hug

[Heikebali]

Selamat malam !

Jetzt halte mich bitte nicht für so 'ne "neunmalkluge Oberg'scheite" !

Ich denke, Du bekommst die politischen/wirtschaftlichen Entwicklungen
in Indonesien recht gut mit, wenn Du z.B. die JAKARTA POST
online liest.

Auch wenn manche von uns recht oft pro Jahr nach Bali/Lombok
reisen, so bleiben wir doch Touristen !
Trotz der vielen dort lebenden Bekannte/Freunde:
WIE sollen wir "reality" von "gossip" unterscheiden ?
Von mir oder anderen weitergegebene Entwicklungen & Tendenzen
sind eh subjektiv ge/verprägt ... ;)

Lieben Gruß von Heike :)

[traveltho]

huhu petra,

schon alleine bezogen auf das geplante projekt fellowship komme ich natürlich sehr gerne auf dein angebot zurück, schliesslich wollen wir im april nicht nur balinesen dabei haben ;)

guckst du hier (http://indonesia.mediscon.com/service/fellowship/index.html)

aber auch darüber hinaus möchte ich den süden lomboks wahrlich gerne kennenlernen.

frohen gruß
thomas