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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Harleyfahrer auf Bali :-(


Sakuma
19.08.2007, 15:01
Hallo ihr alle,

mich würde mal folgendes interessieren: die von euch die schon öfter hier waren, habt ihr jemals diese kolonnenfahrenden stinkenden harleydavidson Fahrer erlebt? Meistens mit mindestens einem Polizeiauto vorne mit Blinklicht? (Man kann polizeiautos nämlich hier mieten), und da die meisten dieser fahrer aus Java kommen und mittelalte geschäftsleute sind (mit nicht allzu vielen muskeln und diese dinger sind SCHWER) tun sie sich oft schwer auf den kleinen strassen balis, deshalb können sie natürlich unmöglich anhalten (ironisch) und fahren wie die gesenkten säue immer geradeaus, egal auf welcher spur...

Sie vertrauen auf die polizei, ihr geld (so ein motorrad kann hier bis zu 50.000 € kosten http://www.indonesia-forum.de/wbboard/images/smilies/eek.gif ) und auf ihren einfluss...
sie fahren dabei öfter leute über den haufen, aber da sie ja die polizei gemietet haben...haben sie natürlich immer recht!

Kennt ihr die auch?

Grüsse

Marc

Papa-Putu
19.08.2007, 16:24
Hallo,

Das ist ja witzig!!
Da ist mein Schwager immer dabei !
Der fährt ne Silbergrau/Schwarze Fat-Boy die habe ich Ihm aus Deutschland geschickt !
Schau mal genau hin beim nächsten mal ist ein Sticker hinten drauf
Bats MC Bamberg
Die Jungs sind ein Harley Chapter aus Jakarta und glaube Surabaya und besuchen ab und zu Ihre Kumpels auf Bali.2 Davon sind auch die Besitzer der Ferraris die auf Bali rumsausen !
Und die Polizei zu mieten ist sehr einfach ! Muss ich auch jedesmal machen wenn ein Container nach Java verschickt wird da kommt immer ein Polizei Opa und setzt sich mit rein in den Laster.Die Jungs machen mehr Ausflüge die sind auch alle Jahre in Phuket zum Harley Treffen da nehmen Sie auf dem Weg die Friends aus Malaysia und Singapore mit !
Und 50.000 € sind für ne GEILE Harley normal kannst aber auch mal 100.000 ausgeben wenn Du ein Custom Bike willst.Beim naechsten mal Grüss Sie schön von mir !!!

Grüsse Roman

Sakuma
19.08.2007, 16:35
Hallo papa-putu,

also ich fande das heute weniger lustig, hätte heute fast zehn von denen umgefahren, wir haben hier zwischen negara und pekutatan eine lange gerade wo man wirklich mal hundert fahren kann, regeln sind die üblichen, das heisst mottorradfahrer = defensiv, wenn sie überleben wollen,

also ich fahre das so daher da scheren die vor mir aus, was wollen sie was ich mache? in den graben fahren?

Schon ein paar seltssame leute dabei, die leute in bali lieben die räder (kommen die deshalb immer nach bali?) aber nicht unbedingt die leute die draufsitzen, vielleicht gibt es deshalb polizeiunterstützung?
Ferrarifahrer ja das passt!!! genauso sehen die auch aus...weiss, überarbeitet und mit einem bäuchchen überhaupt nicht rockermässig, aber sie haben geld...
Ich weiss nicht :D irgendwir sind mir diese ganze lichter und machogehabe scheissegal, die sollen sich auch an die verkehrsregeln halten wie alle anderen auch

Grüsse

Marc

Papa-Putu
19.08.2007, 17:12
Diese Motorradfahrer machen auch viel für die Bevölkerung !
Spenden und Wohltätigkeitsveranstaltungen sind an der Tagesordnung !
Du kennst doch die Leute die auf den Bikes sitzen gar nicht persönlich wie kannst Du so urteilen ?Ich kenne nur noch einen von denen der arbeitet beim TV in Jakarta und ist ein Super Netter Kerl
Bitte sei mir jetzt nicht böse Marcel !!!! Aber ich finde es lustig jeden Tag von Dir neue Horrormeldungen von Balinesischen Strassen und deren Benutzern zu lesen !
Hey Marcel wenn ich wieder auf Bali bin müssen wir beide uns UNBEDINGT kennen lernen ! DAS IST PFLICHT !

Grüsse Roman

Mahalo
19.08.2007, 17:15
Das finde ich auch nicht so lustig, kenne nur einen von denen und der fühlt sich als ob er halb Bali gekauft hat.
Im eigenen Land zu nichts gekommen und denken das er auf Bali den kleinen Frauen mit etwas Geld was vormachen kann, es gibt solche und solche aber in dem speziellen Fall geht mir der Hut hoch. X(
Zum Fahrstil, stimmt da kann ich nur recht geben, natürlich ohne Helm und mit ordentlich Speed durch die Straßen ohne Rücksicht auf Verluste..... Geld ist ja vorhanden und auf Bali sind bekanntlich alle bestechlich falls was passieren sollte.
Aber es ist wie überall im Leben es gibt solche und solche.

Sakuma
19.08.2007, 17:23
Hey roman,

ja treffen das ist pflicht alter!

aber ich heisse marc nicht marcel egal, also was hat denn wohltätigkeit mit verhalten auf der strasse zu tun? also ich bin ja auch eher ein wohlstandsmensch (gott wie blöd ausgedrückt) aber mir geht nun mal dieses "platz da weg da" verhalten tierisch auf die nerven, ein krankenwagen / polizei (wobei die da auch oft nur so tuen) okay aber wieso sollte man da platz machen nur wegen so einem balzverhalten?

Die halten sich für gott weiss wen, die räder finde ich auch nicht schlecht gut, aber was soll denn dieses A*verhalten?
Du findest meine "horrorstorys" lustig? ich fahre gerne schnell und auch aggressiv, aber ich finde die dummheit der leute oft erstaunlich und damit meine ich auch 10 harleyfahrer die hintereinanderherfahren und nur weil der erste noch vorbeipasst meinen die naderen neun das auch noch zu können, manchamal habe ich da das gefühl die bekommen panik, "laaasst mich nicht alleeeiiinnnn, ich will auch miiiiit! Wir müssen doch zusammenbleiben, sonst sieht doch keiner das wir so cool sind!!!!

Grüsse

Marc

Papa-Putu
19.08.2007, 17:36
Ohhhh Marc natürlich !! Das tut mir leid !

Das Sie in der Gruppe fahren möchte ist doch klar , das würde auch jeder der Motorrad fährt von uns auch so machen wollen. Natürlich ist Verkehrsbehinderung und Gefährdung eine andere Sache !
Und das mit Geld in Indonesien alles möglich ist weiss auch jeder von uns ! Leider gibt es einige Neureiche die sich ganz toll dabei fühlen ! Aber dieser Schuss mit dem Geld herumzuschmeissen kann auch schnell nach hinten los gehen !

Natürlich verstehe ich auch deine Angst !! Als Ausländer in Indonesien zu fahren ist nicht sehr angnehm wenn man eigentlich schon mit einem Bein im Knast sitzt wenn man den Motor startet.

Deshalb in Indonesien lassen wir uns immer Fahren nur für Kurze strecken und in ausnahmen fahre ich (auch in Jakarta)

Grüsse Roman (der nun erstmal das Bad putzen muss weil sein 6.Jähriger Sohn eine überschwemmung 1. Sahne angerichtet hat !--Papa ich hab da in problem !!)

Sakuma
19.08.2007, 17:48
Papa ich habe da ein problem =) (Roman und was nu?)

Putu ?

Ja mag sein dass es für ausländer manchmal schwieriger ist, aber ich bin ein leidenschaftlicher autofahrer, ich würde überall fahren nur um hinter dem steuer zu sitzen, bin mal köln-nizza in 8,5 stunden alleine durchgefahren, ich fahre einfach gerne auto, auch auf bali, wobei ich manchmal schon den geschwindigkeitsmangel vermisse, vielleicht rede ich auch so viel übers autofahren weil es mir so wichtig ist...

will mich hier nicht verzetteln...wann bist du denn das nächste mal auf bali?

Grüsse

Marc

Papa-Putu
19.08.2007, 17:53
http://www.hdci.or.id/nav/hdci.gif

Hallo Marc, (Nicht Marcel)

Ich fahre auch gerne Auto aber in Indonesien ist es mir zu lahm !
Aber da gibts ja jetzt ne Rennstrecke von Jakarta nach Bandung !

Übrigens wie die Leute aussehen kannst Du hier sehen !
Mail doch mal hin und beschwer dich über Ihr Fahrverhalten !?:D
So das Bad ist nun auch sauber

http://www.hdci.or.id/nav/hdciweb.gif





Grüsse Roman

Sakuma
19.08.2007, 18:06
=)habe dir gerade eine PN geschickt, zu dem thema einfach mal zu schreiben ohne abgemahnt zu werden wegen "chatten",

yo vielen dank für die adresse, da werde ich mich jetzt hinschreiben, kann ein blinder lesen? kann ein tauber musik hören? Kann ein stummer singen? kann ein harleydavidson-fahrer zuHÖREN? mmmhhh....naja etwas übertrieben, wann bist du denn nun das nächste mal auf bali?

Grüsse

Marc

Papa-Putu
19.08.2007, 18:17
Übrigens habe Skype
Name Studio13

grüsse Roman

Sakuma
19.08.2007, 18:21
hey roman,

ich wünschte wirklich ich könnte sowas wie skype benutzen, leider geht das nicht, ich freue mich schon wenn ich mal eine mail schreibe und er (der computer) sie auch abschickt...

Grüsse

Marc

Papa-Putu
19.08.2007, 18:44
Hi Marc also ich benutze Skype auch zum reden und Bildübertragung IN Bali das klappt immer !!!und die geschwindigkeit ist gut
Hier mieten wir meist einen Bungalow mit W-Lan -- http://www.trading-comp.de/pageID_1692977.html --

Sakuma
19.08.2007, 18:49
hey tut mir leid das verstehe ich nicht wie gesagt technik...da habe ich nicht so viel ahnung, was soll ich denn jetzt mit meinen 10 kbps machen?

Grüsse

Marc

Ja wir sind weit vom thema ab sorry!

brigit
19.08.2007, 21:28
Ich möchte einfach nochmals auf den Anfang des Threads zurück kommen.
Mein Gott, ich fahre weder Motorrad noch Ferrari, auch habe ich keinen Kübelwagen.
Aber was soll das? Ich freu mich immer wieder solche Konvois zu sehen.Egal auf welchem Kontinent. Und es macht mir auch nix aus hinterher zu fahren, habe ich so doch die Möglichkeit die ganze Pracht in Ruhe anzuschauen und zu genießen.
Was soll das? Da freuen wir uns, wenn der Tourismus auf Bali wieder ins Laufen kommt, und dann ärgert man sich, wenn man mal ein paar Kilometer hinter einer tollen Gruppe her fährt. Bali hat keine Autobahnen und Tempo 50 halten sogar die durch.
Meiner Meinung nach spricht daraus der pure Neid. Sorry, aber ich seh das so.

Gruß Brigit

Sakuma
20.08.2007, 03:12
hallo,

neid..?:D wenn du das meinst dann haben wir ein völlig unterschiedliches weltbild...

Ich rede nicht von hinterherfahren, ich rede davon dass die die mittelspur blockieren, auch wenn sie dir entgegenkommen, weil sie meinen du müsstest geschockt in den graben fahren weil sie so viele bunte lichter haben

Tourismus? ja so kann man das auch nennen, nach bali kommen und dann unter geleitschutz ein paar opas auf fahrrädern umfahren weil sie zu langsam zu seite gesprungen sind (okay es war einer, hat desak mal gesehen)

Grüsse

Marc

Sakuma
20.08.2007, 03:35
"Und es macht mir auch nix aus hinterher zu fahren, habe ich so doch die Möglichkeit die ganze Pracht in Ruhe anzuschauen und zu genießen.
(..) wenn man mal ein paar Kilometer hinter einer tollen Gruppe her fährt"

Hallo Brigit,

hört sich an als wärst du ein Harleyfan =), die fahren hier so 1 mal im monat durch in negara, vielleicht stellst du dich beim nächsten mal an die strasse und trampst, wer weiss vielleicht nimmt dich einer mit?

Grüsse

Marc

Tom
20.08.2007, 03:49
Hi Marc,

hallo,
Ich rede nicht von hinterherfahren, ich rede davon dass die die mittelspur blockieren, auch wenn sie dir entgegenkommen, weil sie meinen du müsstest geschockt in den graben fahren weil sie so viele bunte lichter haben


ich sehe aus deiner Aussage, das dir eines nicht bewusst ist: Bali ist Erholung für jeden der auf Java Auto oder Motorrad gefahren ist. Der Verkehr auf Bali ist die reinste Erholung. Wenn dir schon die paar Motorradfahrer auf den Wecker gehen, die sich am Mittelstreifen orientieren, dann gebe ich dir wirklich mal den Tipp: fahre mal in Richtung KUDUS: dort fährt jeder Motorradfahrer auf den Mittelstreifen, weichen sich gegenseitig mal aus - aber Auto vorbeilassen? nee. (aber die Strassen dort sind auch in so einem katastrophalen Zustand, daß man froh ist mit den Motorradfahrern mithalten zu können:D).

Zum Topic: viele der Harley-Davidson-Clubs sind häufig mit dem Sekretariat entweder in einer Militär-Kaserne oder in einer Polizei-Kaserne untergebracht. Hier in Surabaya ist es zum Beispiel auf der POLDA so. Daher würde ich vermuten auch die schnelle Möglichkeit mal einen Polizisten als Geleitschutz zu bekommen.

Mieten von Polizisten: das ist nun wirklich absolut kein Problem und ist ab und an auch angesagt. Sehe ich nicht als das Problem an. Wenn ich mit einer Harley durch die Strassen fahren würde, die 100,000 Euro kostet, dann würde ich mir sowas auch überlegen (gerade wenn man dann Geschichten erzählt bekommt, dass bereits bei einem neuen Motorrad für nur 1500,- Euro der Fahrer angehalten worden ist und mit einem Säbel so bedroht worden ist, das noch heute die Spuren davon am Hals recht deutlich zu sehen sind.).

Um es einfach zu machen: das ist Indonesien! In Indonesien wird eben gefahren wie Indonesier diese gewohnt sind und nicht wie es in irgendwelchen Verkehrsregeln steht (die kaum einer kennt) und vor allen Dingen nicht so, wie man es in Europa gelernt hat und gewohnt ist.
Und da gibt es meines Erachtens nur einen Ausweg: Verkehrserziehung (auch in Schulen) mit echten Prüfungen bei der SIM-Karten-Abholung. Und vor allen Dingen: konsequente Umsetzung der Verkehrsregeln (zum Beispiel gibt es hier nun seit mehr als einen Jahr die Regel, daß Motorradfahrer auch bei Tageslicht mit Licht fahren müssen, nur es halten sich vielleicht gerademal 10% daran. Mal ein paar "richtige" Verkehrskontrollen machen und schön kassieren, dann erledigt sich das selbst - nur die Polizei schaut vorallen DIngen zu, leider).

SIM-Karte: frage mal in deinem Bekanntenkreis wer alles wirklich die theoretische und die praktische Simkartenprüfung gemacht hat?

Als Beispiel: legal darf ich als in Indonesien lebender Ausländer erst mit einer KITAP (also nach fünf KITAS) eine indonesische SIM-Karte machen. Nun: ich kenne rein zufällig den ehemaligen Leiter der SIM-karten-Stelle in Surabaya und er hat es von sich aus angeboten (ohne das ich nachgefragt habe, denn ich will hier in diesem Chaos eigentlich selbst gar nicht fahren, würde mich da nur ständig aufregen müssen) mir da eine zu beschaffen, müsste nur mal kurz zum Photomachen vorbeischauen. :D
So läuft das halt in Indonesien.

Bitte daran denken: du lebst nun in Indonesien und solltest dich mit den Verkehrsbedingungen abfinden, die du hier vorfindest und dich nicht an europäischen Verkehrsbedingungen orientieren!

Gruß aus Surabaya

Tom

Sakuma
20.08.2007, 04:55
Bitte daran denken: du lebst nun in Indonesien und solltest dich mit den Verkehrsbedingungen abfinden, die du hier vorfindest und dich nicht an europäischen Verkehrsbedingungen orientieren!


Hallo Tom,

wer hat noch spuren eines degens am hals?

nebenbei ich rege mich doch nicht alleine darüber auf, es sind ja gerade die balinesen die sich darüber beschweren, natürlich überholen die auch rechts und fahren für europäer "abenteuerlich",
nein gerade die regen sich doch darüber auf, polizieauto vorne blinklicht und sirene und dann so tun als wären alle anderen luft...;)

wie gesagt die balinesen mögen die räder, aber nicht die leute die darauf sitzen (jetzt fange ich schon an zu verallgemeinern), das hat bei mir nichts mit neid zu tun, auch in bali gibt es abstufungen wie man fahren kann,
aber die übertreiben es ein bisschen...

Ich habe da das gefühl dass wir uns da nicht einigen können, sieh mal den beitrag von brigit, das könnten auch ein entenklub sein oder was weiss ich, mich regen nicht die statussymbole auf, sondern eben dass sie erwarten dass alle für sie platz machen...

Grüsse

Marc

Tom
20.08.2007, 08:34
Hallo marc,

eine allgemeine Bitte: verwende die Zitatfunktion, das erleichtert das lesen ungemein! ;) Wenn es damit Probleme geben sollte, dann kannst du gerne jemand aus den Team, auch mich, deswegen fragen. kein Problem (am besten dann per PN oder gleich direkt per Email).


wer hat noch spuren eines degens am hals?

Mein Schwager, wenn das interessiert.


nebenbei ich rege mich doch nicht alleine darüber auf, es sind ja gerade die balinesen die sich darüber beschweren,

zum einen: Du postet hier, nicht die Balinesen und zum anderen

natürlich überholen die auch rechts und fahren für europäer "abenteuerlich",

Also selbst Mist auf der Strasse machen, aber selbst darüber aufregen (ist ja was ganz normales in Indonesien). Sorry, aber wenn ich mich über etwas aufrege, dann sollte ich es selbst schon besser hinbekommen - oder?


nein gerade die regen sich doch darüber auf, polizieauto vorne blinklicht und sirene und dann so tun als wären alle anderen luft...;)

und wenn die, die sich darüber aufregen das entsprechende Kleingeld haben würden, dann würden sie es genauso machen - und das ist dann ein Umstand, den ich als NEID bezeichne. Oder siehst du das anders?


wie gesagt die balinesen mögen die räder, aber nicht die leute die darauf sitzen (jetzt fange ich schon an zu verallgemeinern), das hat bei mir nichts mit neid zu tun, auch in bali gibt es abstufungen wie man fahren kann,
aber die übertreiben es ein bisschen...

ehm - sie mögen die Motorräder, aber nicht die Leute die darauf sitzen. Weil die Leute aus Java kommen, weil die Leute Geld haben, oder weil es Leute sind, die nicht aus Bali sind (jo, wo wir jetzt wieder beim balinesischen Rassismus wären, aber ein anderes Thema, darüber kann man mal einen gesonderten Thread aufmachen, wenn es beliebt - bitte nicht hier!)? Ich würde sagen: es ist NEID!


Ich habe da das gefühl dass wir uns da nicht einigen können,

Das Problem dürfte an der Definition was man unter NEID verstehen hängen. Ich glaube es ähnlich wie Birgit zu sehen. Und aus eigenen Erfahrungen kann ich nur sagen, dass NEID sehr häufig im indonesischen Alltag vorzufinden ist, man gibt das zwar nie so zu, aber wenn man ehrlich ist, fängt es ja schon bei normalen Familienzeremonien an (was ja dann besonders auf Bali vorzufinden ist, aber nicht nur). Denke mal in die Richtung in Bezug auf NEID!

Gruß aus Surabaya

Tom

Papa-Putu
20.08.2007, 09:33
Und da fällt mir zum Thema Polizei Eskorte noch ein
in Jakarta ist das an der Tagesordnung das Politiker oder solche die sich dafür halten mit Polizei Eskorte durch Jakarta heizen.auch stehen dann an jeder Kreuzung Autos die den Verkehr lahmlegen.So das der Fahrer einfach durchfahren kann.
Und das passiert jeden tag zig mal.Auch die Damen des Hauses nutzen natürlich den Service wenn sie Shopen gehen.

Thats Indonesia

Marc Du kannst mich ja mal in Jakarta besuchen.Wir fahren zusammen durch die City.Und danach ist dein Bali Strassenverkehr reinster Urlaub für dich.

Und das Balinesen Javanesen nicht mögen bzw.den Rest Indonesiens ist für mich kein neuigkeit !Nur solange die Kohle bringen sind sie beliebt.

Grüsse Roman

Sakuma
25.08.2007, 09:08
und wenn die, die sich darüber aufregen das entsprechende Kleingeld haben würden, dann würden sie es genauso machen - und das ist dann ein Umstand, den ich als NEID bezeichne. Oder siehst du das anders?

Hallo,

auch auf die gefahr hin alle damit zu langweilen und auch weil du das wort neid so oft fett gedruckt geschrieben hast=)

erstmal ist das verallgemeinert und dann auch noch etwas seltsam "wenn..würde", wer weiss das schon was die machen würden wenn sie plötzlich geld hätten?
Vielleicht gibt es ja auch leute die einfach gemütlich links fahren und nicht zu tode erschreckt werden möchten von leuten die offenbar erwarten dass man in den graben fährt?

Definition von Neid: sorry aber ich finde dieses thema hat für mich nichts mit neid zu tun auch wenn du oder brigit das meint...
Es ist halt geschmackssache, wenn das ein porscheclub wäre dann vielleicht schon eher..
Mir geht es darum das die nerven, aber das hatten wir ja alles schon..

Grüsse

Marc

Mahalo
25.08.2007, 09:29
Ist zwar offtopic aber:
Neid ist wohl ein großes Thema in Indonesien...... ?(

Sakuma
25.08.2007, 09:36
Ist zwar offtopic aber:
Neid ist wohl ein großes Thema in Indonesien...... ?(

Ja leider aber eher unterschwellig, aber mal ehrlich wo in der welt ist das nicht der fall?

Hier gibt es auch ein vespaclub und die nerven auch weil sie so mit lichtern vollgepackt sind dass der lenker nicht mehr rumgeht, die haben einen wendekreis wie ein panzer...ist irgendwer neidisch auf vespas? vespa oder harley macht für mich keinen unterschied, bin sowieso nicht so ein motorradfreund

Grüsse

Marc

Tom
25.08.2007, 13:33
Hi Marc,

super das es nun mit der Zitatfunktion klappt. Finde ich echt gut.

Allgemein: Ausssagen wie vespa oder harley macht für mich keinen unterschied, bin sowieso nicht so ein motorradfreund finde ich absolut als subjektiv. Auch ich bin nicht der große Motorradfreund. Aber dieses Verhalten hat nicht unbedingt etwas mit dem Motorrad zu tun. Es gibt auch einen VW-Käfer-Fanclub. Es gibt auch einen Honda-Jazz-Fanclub. Und so weiter. Die treten genauso auf. Polizei voraus und dann eben alle mehr oder weniger geordnet hinterher. Stört dich sowas auch? Oder hast du nur im Falle der Motorräder ein Problem damit?

Gruß aus Surabaya

Tom

Sakuma
25.08.2007, 16:18
Hallo Tom,
<O:p</O:p
ja du hast recht ich habe tatsächlich nur probleme bei den motorrädern und dies aus folgendem grund: sie denken sie könnten sich überall noch durchquetschen, das mag ja bei einem normalen rad bei grosszügigem auslegen der verkehrsregeln noch der fall sein aber bei einer harley? Ehm wohl kaum....<O:p</O:p
<O:p</O:p
Bei einer autokolonne selbst mit polizei vorne würde das wohl kaum klappen, auch weil ihnen keiner so schnell platz machen würde oder könnte (bei den engen strassen), dass hiesse sie müssten dann auch ein bisschen aufpassen....was sie auch tuen nebenbei bemerkt

Grüsse + danke für die zitiertips (das wusste ich noch nicht)

Marc<O:p</O:p

johannes
26.08.2007, 08:23
Das Harley-Treffen findet in Bali doch nur einmal im Jahr statt, dann können wir bei uns in der Nachbarschaft uralte Exemplare davon bewundern.
Im übrigen stören mich auf Bali nicht die paar Harleys, sondern vielmehr die gelben LKW`s und Touri-Busse, die meistens von äusserst rücksichtslosen Fahrern bewegt werden. Es kann einem auch passieren, dass hübsch gekleidete Balinesen vom Tempel in Uluwatu mit den Autos nachhause heizen und durch halsbrecherisches Überholen Frontalunfälle provozieren. Über die Fahrweise auf Bali hat sich ja jemand in dem bewussten anderen Forum, aus dem man ohne Angabe von Gründen rausfliegen kann, ausführlich und den Tatsachen ensprechend ausgelassen. Sollte jeder lesen, der auf Bali den Strassenverkehr etwas verstehen möchte.
Ich selbst fahre seit ca. 10 Jahren selbst dort und hatte nur in der ersten Woche Probleme mit dem Linksfahren. Ansonsten gewöhnt man sich an die Besonderheiten dort und wird auch gezwungen, etwas gelassener zu werden. Stinkefinger etc. gibt es auf Baili nicht. In Bandung habe ich aber gesehen, dass Fahrer sich auf offener Strasse geprügelt haben.
Aufpassen muss ich allerdings, wenn ich nach 4-5 Monaten wieder hier in D fahre. Das ist zuerst schwieriger als auf Bali.

Grüsse von
Johannes

Sakuma
26.08.2007, 08:43
Über die Fahrweise auf Bali hat sich ja jemand in dem bewussten anderen Forum, aus dem man ohne Angabe von Gründen rausfliegen kann, ausführlich und den Tatsachen ensprechend ausgelassen. Sollte jeder lesen, der auf Bali den Strassenverkehr etwas verstehen möchte.

Hallo Johannes,

ja das stimmt da drüben hatten wir auch eine längere diskussion über dieses thema, bist du motorrad- oder autofahrer? In bali gibt es ja diese beiden lager...
Wen meinst du mit jemand? mich oder dordoba? wäre ja schon interessant =)

Grüsse

Marc

johannes
26.08.2007, 22:48
Hallo Sakuma,

ich bin Autofahrer, mit 69 nicht mehr der Jüngste und fahre genauso wie "dordoba" gerne in Bali. Von ihm ist die tolle und exact zutreffende Beschreibung des Strassenverkehrs in Bali.
Der Aufsatz datiert vom 5.8.07. Wenn man Zeit hat bzw. sie sich nimmt und die Mentalität und traditionellen Zwänge vor allem der jungen Balinesen versucht zu begreifen, dann kann man sich auch als alter deutscher "law and order" Mann mit gutem Willen durchaus an dies zuerst als "unglaublich" empfundene Verhalten der Leute gewöhnen.
Mein alter Freund und "Zausel" Jim fährt immer noch mit seinem 150-Roller bis nach Java und gurkt da in Ostjava rum. Er ist bereits 72, lebt in Bali und will nie mehr nach Holland zurück.
"Die Balinesen sind eben so" sagt er und hat recht mit dieser Einstellung.
Wer versucht in Bali so etwas wie deutsche Ordnung, egal auf welchem Gebiet, einzuführen, sollte es lieber sein lassen.
Gruss
Johannes

brigit
27.08.2007, 00:36
Sorry, Edit hat nicht geklappt, mein Beitrag folgt sofort
Brigit

brigit
27.08.2007, 00:41
Hallo Johannes,

Danke, du sprichst mir aus der Seele. Ich habe immer die passenden Worte gesucht, aber nie gefunden. Der Verkehr auf Bali ist halt balinesisch, in Indien indisch. Ich hatte nie Probleme mich an die mangelnde "deutsche" Ordnung anzupassen. Bin eigentlich sogar der Meinung, dass auf Bali mehr Rücksicht genommen wird als in anderen Ländern. Nur beruht diese Rücksicht nicht unbedingt auf einer Strassenverkehrordnung.
Aber auf der Insel fährt man einfach mehr MIT den anderen. Da wird gehupt, und dann geht man auf die Seite, da wird rechts (Links) überholt, warum nicht? Da ist doch Platz, oder? Und ich zeig ja an, dass ich überholen will.
Ist das nicht ein viel rücksichtsvolleres Fahren als hier in Deutschland im Auto zu sitzen und einfach zu sagen:" ich hab Vorfahrt, komme was wolle, du musst jetzt bremsen" oder wie mir heute wieder passiert ist: " Ich fahre P...... und es ist mir sch...... egal wie du ausweichst um mir Platz zu machen"

Ich habe auf Bali noch nie einen wirklich aggressiven Autofahrer erlebt, außer Touris, und geflucht am Steuer wird dort auch fast nie.

Ich weis, jetzt hagelt`s garantiert Ohrfeigen für mich, aber ehrlich gesagt, ich kann damit leben :D

Gruß Brigit

Heikebali
27.08.2007, 01:14
Hallo Brigit !

Du sprichst mir aus der Seele .... Johannes ebenfalls !
Ich bin zwar "nur" 90 Tage (3x pro Jahr) auf Bali, doch
fast jeden 2.Tag "on the road" und bin jedesmal beeindruckt,
wie das Miteinander im Straßenverkehr funktioniert.

Bin bei meinen Touren mit verschiedenen Fahren unterwegs gewesen:
Kein Fluchen o. wüste Gebärden, auch nicht in kniffligen Situationen,
sondern stattdessen eine wohltuende Gelassenheit sowie Nonchalance.
Auf bundesdeutschen Straßen hat man/frau oft das Gefühl,
manche Autofahrer befänden sich untereinander im "Kriegszustand"...

Ungehobelte & selbstherrliche Spinner sind weltweit anzutreffen.
Ist es unsere Mission/Aufgabe, diese Verkehrsteilnehmer auf
ihr rüpelhaftes Verhalten hinzuweisen ????
So lange es zu keinen konkreten Verstöße gegen die "indonesische
Straßenverkehrsordung" kommt: Leben und leben lassen ...
Und was bringt's, wenn wir uns hier im Forum echauffieren ??? ?(

Rowdies sind nicht nur auf Harley oder im Porsche anzutreffen. ;)

Lieben Gruß Heike :)

Sakuma
27.08.2007, 04:57
Hallo Brigit, hier hast du dies geschrieben:

Ich hatte nie Probleme mich an die mangelnde "deutsche" Ordnung anzupassen. Bin eigentlich sogar der Meinung, dass auf Bali mehr Rücksicht genommen wird als in anderen Ländern.

Bei Vivien und Ehrhard dies: (wenn du das nicht sein solltest, entschuldige ich mich aufrichtig, es gibt halt nicht so viele Brigits auf Bali mit einer schwäche für frangipani)

Ich persönlich halte es ebenfalls für besser einen Fahrer zu nehmen, auch wenn du Linksverkehr gewöhnt bist. Erstens ist der
Verkehr teilweise wirklich chaotisch und Verkehrsregeln werden fast generell ignoriert, zweitens sind
Hinweisschilder selten und drittens bist du als Tourist im "eigenen" Wagen ein gefundenes Fressen für jeden
Polizisten der sich noch was nebenher verdienen will

Ich bin der Meinung, dass sich das ein bisschen widerspricht, ausserdem generell auch an Heike, es ist eine Sache sich durch die Gegend fahren zu lassen und dies womöglich in entspannter Urlaubsatmosphäre und eine ganz andere 365 Tage im Jahr auf Bali selber zu fahren, dies auch unter Zeitdruck, da sieht man ein verpeilten Bemofahrer gleich mit ganz anderen Augen

Grüsse

Marc

Flüsterer
27.08.2007, 11:24
Im Prinzip kann ich Johannes, Brigit und Heike zustimmen. Der Verkehr auf Bali ist eigentlich ganz entspannt, vor allem im Vergleich zu Java und einigen anderen asiatischen Staaten (Fahrt mal auf Sri Lanka!).
Mit einer Aussage habe ich allerdings so meine Probleme. Brigit schrieb:
Bin eigentlich sogar der Meinung, dass auf Bali mehr Rücksicht genommen wird als in anderen Ländern.Also ich weiß nicht! Oftmals hat man schon das Gefühl, dass die Einheimischen zuerst mal ihre "Vorfahrt" suchen - sollen doch die anderen aufpassen. Das funktioniert, weil alle so fahren - mit Rücksicht hat das aber nichts zu tun.
Und wer mal bei einem Unfall dabei war, der wird vielleicht auch anders denken. Da geht es dann oft auch darum, sich selbst einen Vorteil zu verschaffen oder den eigenen Kopf aus der Schlinge zu ziehen - ohne Rücksicht auf andere.
Was ich sagen will: Der Verkehr auf Bali ist wie er ist. Da heißt nicht, dass er sicher ist. Es gibt auf Bali viel zu viele Unfälle, die durch mangelnde Verkehrssicherheit der Fahrzeuge und durch mangelnde Fahrsicherheit der Fahrer verursacht werden. Es wird ja wohl niemand etwas dagegen haben, wenn das verbessert wird. (Stärkere Polizeikontrollen der Fahzeuge; bessere Fahrausbildung - bzw. überhaupt eine Fahrausbildung durch Zwang eine Prüfung abzulegen und nicht den Führereschein zu kaufen).

Gruß Matthias, der eigentlich auch ganz gerne auf Bali Motorroller fährt, obwohl er schon haarsträubende Situationen im Verkehr erlebt hat.

brigit
27.08.2007, 12:37
Hallo Sakuma

ich widerspreche mir nicht. Ich rate jedem Tourist sich auf Bali einen Fahrer zu nehmen, sofern er nicht wirklich schon Erfahrung in der balinesischen Fahrweise hat. Denn gerade weil sich die Touristen so sehr auf "ihre" Verkehrsregeln verlassen passiert so einiges. Und dass Touris in Mietwagen gerne von Polizisten angehalten werden und um einige Dollars erleichter werden ist ja nun wirklich gang und gebe.
Nur zur Info
Ich habe zwar einen Fahrer auf Bali, brauch ihn für meine Gäste, fahre aber meistens selbst im eigenen Wagen umeinander, außer wenn es nach Kuta oder Denpasar geht, da ich mich dort einfach nicht zurecht finde.
@ Flüsterer
Ich gebe dir vollkommen recht, dass die Verkehrssicherheit der Fahrzeuge teilweise schwer zu wünschen übrig lässt und viele Fahrer auch nicht über die nötige Ausbildung verfügen. Mehr Kontrolle bei den Fahrzeugen wäre wünschenswert, und viele Fahrer sitzen sowieso ohne Führerschein am Steuer, aber ist es erwiesen dass ein Fahrer mit Führerschein zwingend besser fährt als einer ohne? Ich glaub die Praxis machts und auf Bali sind schon die 10jährigen teilweise voll im Verkehr unterwegs. Auch wenn unsereins sich darüber die Haare raufen mag.
Also wenn ich an meine Zeiten in Indien denke, finde ich den Verkehr auf Bali wirklich entspannt. Dort wird auch ohne jede Regel gefahren, aber aggressiv! Und das ist für Ausländer dann wirklich fast nicht zu meistern

Lieben Gruß Brigit

Tom
27.08.2007, 12:56
Hi Birgit,

besuch mal Surabaya oder noch schlimmer Jakarta (wenn es um den Verkehr geht ist Jakarta absolute das schlimmste was in Indonesien auf diesem bereich gibt). Und dann wirst du eines erkennen: der Verkehr auf Bali ist angenehm.

Am Samstag hatte ich mal wieder so ein Erlebnis in einem Bemo. Ampel bei einer vierspurigen Strasse in einer richtung ist ROT und das schon seit einiger Zeit. Der Bus schräg vor uns (eine Spur rechts neben dem Bemo) bremst, klar es ist rot, stehen ja Autos da. Motorradfahrer hinter dem Bus, bremst nicht sonder zieht einfach nach Links rüber direkt vorne ins Bemo rein. Knall. Der Motorradfahrer fährt links raus und regt sich auf, wird aber schon von zwei Bejak-Fahrern darauf hingewiesen, daß er da ein wenig Mist gebaut hat. Bemofahrer hält kurz an, fragt was der Motorradfahrer für Probleme hat und fährt weiter. Ehm ich habe mir da gedacht, wenn ich mit Frau und kleinem Kind mit dem motorrad unterwegs wäre, dann würde ich schon zusehen das Gehirn nicht zu Hause zu vergessen. :D

Was mir allgemeine so durch den Kopf geht: eigentlich sagt man ja, daß Indonesien eine "We"-Gesellschaft ist, man macht sehr viel zusammen, man verbringt sehr Zeit miteinander und unterstützt sich auch gegenseitig. Nur im Strassenverkehr werden vieler dieser "WE"-Menschen zu den absoluten Egoisten. Zwei Persönlichkeiten in einer Person. So sehe ich das.

Gruß aus Surabaya

Tom

brigit
27.08.2007, 13:22
Hi Tom

sag ich doch - in find den Verkehr auf Bali wirklich nicht so schlimm
Da gibt es andere Gegenden auf der Welt wo es viel chaotischer zu geht.=)

Hatte ich mich falsch ausgedrückt ?(

Gruß Brigit

Flüsterer
27.08.2007, 14:10
eigentlich sagt man ja, daß Indonesien eine "We"-Gesellschaft ist, man macht sehr viel zusammen, man verbringt sehr Zeit miteinander und unterstützt sich auch gegenseitig. Nur im Strassenverkehr werden vieler dieser "WE"-Menschen zu den absoluten Egoisten. Zwei Persönlichkeiten in einer Person.
Super formuliert!! Genauso würde ich das auch sagen!

Gruß Matthias