Dengue Fieber

[brigit]

Hallo, speziell jetzt an unseren Mediscon Thomas

Ich hab noch ein neues Thread für dich, das Dengue Fieber. Gerade diese Regenzeit hat es wieder stark auf Bali grassiert, und da es auch 2 meiner Gäste erwischt hat, habe ich versucht Infos und Hilfsmöglichkeiten für sie im Net zu finden. Auch auf deiner / eurer Seite waren die Auskünfte sehr dürftig, und eine Impfung dagegen gibt es ja nicht.Mückenschutz ist klar, aber trotzdem ist man vor Stichen ja nicht 100% sicher, und es hat mir doch zu denken gegeben, dass einer meiner Gäste notfallmässig ausgeflogen werden musste, da seine Blutwerte so schlecht waren. Ich muss dazu sagen, dass er schon mit Fieber ankam, war vorher im Süden, aber ist ja egal, scheinbar wird diese Krankheit etwas unterschätzt, da die Balinesen ziemlich immun dagegen zu sein scheinen. Mehr Infos wären wirklich nicht schlecht.
Vor allem für die Urlauber, die in den Wintermonaten verreisen.
Danke im voraus
Brigit

[Heikebali]

Seid gegrüßt !

Dengue-Fieber auf Bali ??? ?(

Tja, da wären ein paar Infos schon prima !!!!!

Lieben Gruß von Heike :)

[traveltho]

huhu ihr lieben,

besonders in der regenzeit ist natürlich neben der malaria auch das denguefieber stärker verbreitet. alles in allem ist es bei den vielen gesundheitlichen themen immer sehr bedeutsam, dass man sich einer sache bewußt bleibt: "es gibt auch für eine kleine insel wie bali keine allgemein gültigen aussagen!"

so ist bali weder malariafrei, noch ist dengue dort etwas aussergewöhnliches.

leider denken die meisten personen NUR an malaria und in diesem zusammenhang auch an einen gewissen mückenschutz, ABER das ist leider ein fataler fehler.

zum thema dengue - guckst du hier (http://www.mediscon.de/krankheitsabc/index.html#0256b797390f32f07)
und für infos zur überträgermücke namens aedes - guckst du bitte hier (http://www.mediscon.de/insektenabc/insekten/index.html)
und was man stets zum thema mücken beachten sollte - findest du hier (http://www.mediscon.de/insektenabc/insektenschutz/index.html)

was ich selbst immer sehr interessant fand, war die beobachtung der unterschiedlichen mücken und ihrer angewohnheiten. diese "kleinen exkursionen" haben sogar den kids auf flores immer einen riesenspaß gemacht. ihr solltet es auch mal tun, wenn ihr vor ort seid.

wie ja schon geschrieben, haben sich leider nicht ausreichend personen für die fellowship-woche auf bali gefunden, somit zieht sich die wissensvermittlung auch noch weiter hinaus, aber ich bin guter dinge, dass es im april etwas werden wird und von dem erlernten werden ganz gewiss auch die "verbliebenen" touristen etwas haben.

@birgit
wenn ich im april runterfliege, habt ihr auch vor ort auch endlich euer versprochenes, kleines reisemedizinisches infoheftchen für eure gäste.

lieben gruß
thomas

[brigit]

Hallo Thomas

jetzt bin ich mal ganz böse :] Die Info reicht mir nicht. Natürlich bist du nicht in diesem Forum als Mediziner angestellt, aber mich hat die letzte Situation mit meinen Gästen doch sehr beunruhigt. Zuerst war vom Arzt von Thypus die Rede, dann von Malaria und erst zum Schluss von Dengue. Und wenn ich bedenke, dass es einem meiner Gäste so schlecht ging, dass er notfallmässig nach Singapore ausgeflogen werden musste, gibt mir das schon zu denken.
ich habe mit meinem Personal gesprochen und festgestellt, dass zu diesem Zeitpunkt einige Leute und Familienangehörige hohes Fieber hatten. Kann es sein, dass Dengue auf Bali "nicht so ernstgenommen wird" ? Windpocken in Deutschland sind auch eine " Kinderkrankheit" in Bali aber sehr gefährlich, da keine Abwehrstoffe.
Natürlich bin ich froh, dein Büchlein zu bekommen, aber dies war eine ganz direkte Frage. Kannst du uns nicht mehr darüber sagen?
Nicht jeder sieht gerade die Mücke, die ihn sticht. Wie soll ein Urlauber vorgehen, der tagelang sehr hohes Fieber hat, wie UNTERSCHEIDEN sich die verschiedenen Krankheiten Malaria, Thypus und Dengue in ihren Symptomen?
Ich weis du hast grad viel zu tun, aber es ist mir wirklich wichtig. Viele von uns müssen in den deutschen Ferienzeiten verreisen und dazu zählt auch der Winter, also die Regenzeit auf Bali
LG PS: Hast du meine Mail bekommen?
brigit

[traveltho]

huhu "zicke" :P,

mir stellt sich nun eine kleine frage: "WAS?" was möchtest du genauer wissen, wieso und warum es gerade bei dengue zu dieser ungünstigen situation kommen kann (das wäre auf diesem wege ganz schön schwierig, um es einigermaßen einfach verständlich rüber zu bringen!), oder wie es dazu kommen kann, dass diese erkrankung auf bali fix auch mal verkannt werden kann (das kann auch gaaaaaaaaaaaaaaanz viele unterschiedliche gründe haben :P )?

lass es uns mal so angehen... auch die balinesen sind nicht immun gegen dengue. eine erstmalige erkrankung verläuft meist recht glimpflich, aber bei einer wiederholten infektion mit dem dengue-virus kann es zu einer schwerwiegenden komplikation mit blutungen kommen, was dann flink auch mal lebensbedrohlich werden kann. ich denke mal, dass es in dem von dir geschilderten fall eine solche problematik zu werden schien. (übrgens ist dieses auch einer der gründe, warum wir bei reisen in diese regionen von der einnahme des medikamentes aspirin abraten!)

wie wir wissen, gehen die menschen auf bali "selten" zu einem schulmediziner und wenn es um fieber geht, dann wird immer recht schnell die diagnose malaria gestellt. da die in der region häufiger vorkommende malariaform auch unbehandelt nicht direkt tödlich ist, zeigen sich die wiederholten malariaspätfolgen auch oft erst im alter und über einen umweg (beispielsweise durch erkrankungen der leber).
auch wenn eine malaria dort medikamentös behandelt wird, so wird die medikation oft nur so lange eingenommen, bis die beschwerden abklingen (was aber nicht bedeutet, dass die erreger im körper damit alle vernichtet wurden), denn medikamente kosten viel geld und das verständnis ist auch nicht zugegen, dass eine erkrankung noch vorhanden sein kann, auch wenn man sich gar nicht mehr krank fühlt. eine gleiche problematik haben wir auch bei uns hier, wenn es um infektionen geht, die mit einem antibiotikum behandelt werden...

erstes fazit:
dengue kann wie eine grippe oder eine malaria verlaufen, was dazu führt, dass sie oft nicht diagnostiziert wird, denn man macht es sich einfach und nimmt das "naheliegendste - malaria".

zweites fazit:
das wissen und das verständnis sind nicht ausreichend vorhanden. zum einen ist es nicht nur auf dengue bezogen, zum anderen liegt es an der allgemeinen vorgehensweise im alltag, denn egal wo ich langlaufe, ich finde an fast jeder stelle ein "unglückliches agieren" bezogen auf eine potentielle mückenbrut.

drittes fazit:
geld! nur wo geld im spiel ist, da finden wir auch entsprechendes agieren. so gibt es beispielsweise teure projekte, in denen menschen mückennetze gegeben werden oder wo pestizide eingesetzt werden, aber es gibt keine verständlichen und nachhaltigen informationen und aufklärungen zu dem thema. da wo keine mücke brüten kann, da wird auch keine neue mückenpopulation zustande kommen... eine kostenfreie aussage von unschätzbarem wert.

...nun gut, du magst vielleicht schon jetzt erkennen, wie vielschichtig diese problematik ist, mal ganz von den abläufen im körper abgesehen, welche bei einer dengueinfektion auftreten und ablaufen können.

das thema gesundheit und medizin wird bislang auf bali und in ganz indonesien noch in etwa so betrachtet:
- das volk weiss sich zu helfen und wo es mal nicht mehr weiter weiss, da schauen wir mal.
- der tourist bringt dem arzt vor ort viel geld und wenn es brenzlich wird, dann fliegt er nach hause und wird dort bestens versorgt.

es hat gewiss seine gründe, warum wir in der internationalen gesellschaft für reisemedizin noch kein einziges indonesisches mitglied haben.
auch sagt es vielleicht schon so einiges aus, dass sich auf unsere einladung zum lehrgang (der all solche themen beinhaltet) nicht die zielgruppe angemessen gemeldet hat, sondern vielmehr niedergelassene und in internationalen kliniken beschäftigte ärzte teilnehmen wollten.

grobes fazit meinerseits:
das problem wird im allgemeinen unterschätzt und aufgrund von unkenntnis verschwiegen.

wir hatten ein ähnliches problem ja auch bezogen auf das chikungunya, welches viele menschen alljährlich besonders auf lombok infiziert. gleichsam auch das problem typhus, das stetig auf den kleinen sundainseln auftritt, ebenso wie die immer wiederkehrende geflügelpest und die tollwut.
...da die touristen meist zuhause versterben, wird es nicht als problem der region angesehen...

ziemlich komplex das ganze, gell?

...ich hoffe du magst mich jetzt wieder wenigstens ein ganz kleines bisschen ;)

frohen gruß
thomas

[brigit]

:hüpf :hüpf na also es geht doch :D warum nicht gleich so. Jetzt sind wir alle zumindest etwas schlauer. Hast Dir dein nächstes :bier: redlich verdient.
Natürlich mag ich dich noch :kuss ( hoffentlich sieht das Mimi nicht :D)
LG Brigit ( genannt auch "Zicke")

[Heikebali]

Seid gegrüßt !

Ein gänzlich "unmedizinischer Beitrag" !!! :abgelehnt:

Mich wunderte es auch, daß "my-Balinese-sister-in-mind"
so oft pro Jahr "krank" war und mit leichtem/mittelschweren
Fieber im Bett lag ... :sick

Das Wort MALARIA oder DENGUE wurde NIE angesprochen ! :lesen:
Und ich sollte künftig nicht nur für Lombok & Gilis im Okt./Nov.
die Malariaprophylaxe in Form von Malarone einnehmen ? :nixwiss:

Tja. macht einen schon nachdenklich ... :hug

Lieben Gruß von Heike :)

[Webadmin]

Hallo Heike,

Gegenfrage: was wolltest Du von travelmedicus hören ? Das es Malariastämme gibt, die gegen eine Propylaxe resistent sind ? Oder das es gegen Dengue keine Propylaxe gibt ?

Das der beste Schutz vor diesen Erkrankungen darin besteht, nicht in solche Gebiete zu reisen ? Würde Dich das von Balireisen abhalten ?

Oder soll travelmedicus jetzt ein Patentrezept aus dem Zylinder ziehen, dass die Menschheit vor solchen Erkrankungen schützt ?

Der Job von travelmedicus besteht darin, die Personen auf das Potential dieser Krankheiten hinzuweisen, zu lernen diese Krankheiten zu erkennen, und dann richtig mit ihnen umzugehen. Nicht, jede Malaria- oder Denguemücke selbst zu erschlagen, oder bislang nicht auf dem Markt befindliche Heilmittel zu erfinden.

Liebe Grüße
Gregor

[traveltho]

huhu heike,

Mich wunderte es auch, daß "my-Balinese-sister-in-mind" so oft pro Jahr "krank" war und mit leichtem/mittelschweren
Fieber im Bett lag ... Das Wort MALARIA oder DENGUE wurde NIE angesprochen !
...vielleicht wurde es nie angesprochen, weil sie entweder nicht beim arzt war, oder weil beim arzt keine blutuntersuchung durchgeführt wurde, oder...., oder....

Und ich sollte künftig nicht nur für Lombok & Gilis im Okt./Nov. die Malariaprophylaxe in Form von Malarone einnehmen ?
...nur kurz: wie kommst du auf diese aussage, denn ich habe nirgendwo eine aussage zur malariaprophylaxe (weder auf bali, noch auf lombok) getätigt...

so, nun bin ich aber etwas nachdenklich wegen deines postings :P

frohen gruß
thomas

[Heikebali]

Hallo Thomas !

Habe ich mich soooo schief ausgedrückt ??? ?(

Gegen Dengue-Fieber gibt es meines Wissens keine Prophylaxe,
weiß ich, aber ich war hinsichtlich Malaria einfach immer sorglos !!!

Brav die MALARONE als derzeit empfohlene Prophxlaxe für
Lombok & Gillis eingenommen,
aber auf Bali fühlte ich mich im November immer sicher !

Und da der Okt./Nov. in den letzten 2 Jahren regenarm waren,
mein Domizil wurde mit BAYER abends eingenebelt (sorry!)
und die Haut mit Autan beschmiert !
Und zusätzlich Vitamin B1/B6 3x täglich, weil die Zusammensetzung
des Blutes für die Moskitos unattraktiver wird !

Thomas, habe nur ein paar Schritte weiter gedacht:
Doch ich kann doch im Okt./Nov. nicht 30 Tage Malariaprophylaxe
auf BALI betreiben !

Lieben Gruß Heike :)

[traveltho]

huhu heike,

du hast dich ganz und gar nicht schief ausgedrückt, sondern vielmehr ein völlig neues thema aufgegriffen.

es geht ja gerade um DENGUE und in der weiterführenden betrachtung um das thema medizin auf bali.

das thema medikamentöse malariaprophylaxe konnte ich irgendwie bei dem thema nicht einordnen (zumal ich beim besuch von lombok und trawangan im letzten nov nicht auf das von dir angesprochene medikament zurückgegriffen habe und auch nicht zurückgreifen würde :P ). darin lag somit bei mir das "unverständnis" :peace

die bedeutsamkeit liegt meines erachtes einzig im folgenden, bereits getätigten satz: "da wo keine mücke brüten kann, da wird auch keine neue mückenpopulation zustande kommen... eine kostenfreie aussage von unschätzbarem wert" - und dazu ist verständliches und nachvollziehbares wissen notwendig (bei ALLEN beteiligten!), damit "vermeidbare pfützen und somit vermeidbare brutplätze" verschwinden und/oder gar nicht erst entstehen.

frohen gruß
thomas

[traveltho]

@birgit
nachdem mimi sogar am tannenzäpfle naschen durfte, sehe ich da keine realen probleme :D (na wenn das nun mal kein absoluter INSIDER war!)

@heike
du bist mir doch nun hoffentlich nicht wirklich böse, oder? ?(

frohen gruß
thomas

[Heikebali]

Seid gegrüßt !

@ Thomas: Ich und böse ... :peace

Lieben Gruß von Heike :)

[dowe]

habe diesen artikel beim stoebern im netz gefunden !

Quelle: : The Nation

Link : http://www.nationmultimedia.com/2006/04/08/national/national_30001269.php

und wenn ich das richtig verstanden habe , sollen bald klinik versuche stattfinden. meine frage an thomas (travelmedicus) : was ist an diesem bericht dran ?? :kratz: im voraus vielen dank .

gruesse dowe

[traveltho]

hi dowe,

was ist dran an diesem artikel? grundlegend zeigt er nur, dass an einem impfstoff gearbeitet wird. dieses wird im falle von dengue in mehreren ländern der welt schon seit einiger zeit getätigt.
wann es aber dazu kommen mag und wir einen verläßlichen und einsetzbaren impfstoff vorliegen haben, wird es gewiss noch viele jahre dauern.
bis dahin heißt es immer schön vor mücken schützen und potentielle brutplätze der mücken minimieren.

frohen gruß
thomas

[PetraZ]

Hallo Ihr Lieben!

Für mich ist die Diskussion um Dengue neu und ich verfolge sie mit Interesse.

Bei meinem letzten Aufenthalt in Kuta Lombok wurde in meiner Unterkunft angeblich - gesehen habe ich das nicht - die Anlage (Wiese...) mit etwas besprüht, damit wir keine/weniger Mücken haben.

Ist euch soetwas bekannt? Die Anlage ist unweit vom Meer an der Südküste Lomboks. Ich habe das damals wohlwollend registriert und muss gestehen, dass ich mich nicht weiter danach erkundigt habe.

[besar]

hallo petra

jau - sowas haben wir auch schon mitgekriegt. in unserer "lieblingsunterkunft" wird einmal in der woche so ein rundumschag gemacht. sämtliche büsche und ecken werden dann eingenebelt. keine ahnung was da genau verteilt wird. sieht jedenfalls irgendwie so als ob etwas unter grosser rauchentwicklung verbrannt wird. und soll muecken (und anderes ungetier) fernhalten. gibt es wohl wirklich des oefteren. aber ob's wirklich hilft....??

thomas

[traveltho]

huhu,

auf bali wird besonders in den hotelanlagen, oft mit "qualm" oder mit anderen insektiziden agiert. diese varianten haben auch ihre effektivität, jedoch kommen sie nicht gegen die vielen unnötigen pfützen und offen umherstehenden, unsinnigen wasserbehältnisse an.
es geht einfach vornehmlich darum, unsinnige und unnötige offene wasserstellen zu beseitigen. damit meine ich nun keine kleinen teiche mit fischen drin, sondern vielmehr die stillen kleinen vasen und karaffen oder die pfütze im hof.
bei den insektiziden besteht zudem auch noch die negative betrachtung, das diese stoffe schliesslich auch ins grundwasser gelangen, aber damit will ich nur andeutungsweise auf das "nachbarthema - trinkwasser" verweisen ;-)

frohen gruß
thomas

[Borneo]

Hallo

Bei dem versprühen der Insektizide werden die Mitarbeiter die das erledigen geschädigt, da keine Schutzmannamen getroffen werden. Ich habe mal einen Gärtner gefragt ob er nach so einer Besprühung sich duscht und die Kleider wechselt als er das verneinte versuchte ich ihn auf die gefahren hinzuweisen er hat mich aber nicht geklaubt, er sagte das Mittel sei nur schädlich für Insekten. Ich habe dann wegen der Sprachschwierigkeiten unserem Reiseleiter angesprochen und wir sind dann zum Hotelmanager gegangen und ihn gebeten die Mitarbeiter bei den besprühen zu schützen durch Atemschutzmasken und Schutzkleidung, leider ohne Erfolg es lief so weiter ohne Schutz. ;(

Gruß

Borneo

[traveltho]

hi borneo,

da hast du natürlich ein heikles thema angesprochen ;-)

manche hotels verbrennen mit ihren räuchersprühern (sie sehen ja auch so aus, wie die laubgebläse hier bei uns) angeblich nur verunreinigten brennstoff, damit es qualmt. :rolleyes:

auch wenn diese "unsauberen verbrennungen" gewiss schädlich für menschen sein mögen, so sind natürlich die großflächig angewandten insektizide mit einem hohen gefährdungspotential besonders für die menschen zu bewerten, die im direkten umgang diese einsetzen, bzw versprühen müssen.

alle reisenden sollten einfach ihre augen offen halten und auf die gefahrenquellen wie wassergefüllte tonkrüge, kleine fischlose teiche, pfützen, ... hinweisen und dazu beitragen, dass es dieses möglichst bald nicht mehr gibt, denn dieses trägt entscheidend zur verringerung der mückenpopulation bei! gleichsam schützen wir damit die armen personen, die stets den giftigen insektiziden ausgesetzt werden...

frohen gruß
thomas

[dowe]

hallo zusammen

habe eine frage an euch , weiss einer von euch den indonesichen
namen für Dengue Fieber (http://www.indonesia-board.com/forum/showthread.php?t=254) ?
habe schon überall nach geschaut , aber nichts gefunden :pc2

gruss werner

[Papa-Putu]

Hallo Dowe,

Kenne mich ja dank meiner eigenen Dengue erkrankung bestens aus !!!
es heisst

--demam berdarah--

Wobei da komischerweise bei Indonesiern unterschiede gemacht werden ob nun mit oder ohne Pünktchen ???!!!!

Mir ist das gleich Dengue ist und bleibt Dengue , ob nun mit oder ohne pünktchen eine Schei.. Krankheit

bitte !

Ciao Roman

[dowe]

hallo roman

danke für die schnelle info :danke:


gruss werner

[traveltho]

huhu,

irgendwie scheint gerade mal wieder eine DenguePanik bezüglich reisen nach indonesien allgemein, und insbesondere nach bali, ausgebrochen zu sein.

daher mal kurz wieder ein entsprechender link zu thema:
gucks du hier (http://www.mediscon.de/monatsthema/oktober06/index.html)

frohen gruß,
thomas

[dowe]

hallo thomas

danke fuer die schnelle info :)

habe auch festgestellt das im moment ueber dieses thema in vielen
berichten (zeitungen/internet) geschrieben wird (manchmal sehr hochgepuscht)

sind es tatsaechlich soviele erkrankte (dengue fieber) , oder ist es vielleicht so das man urlauber davon abhalten will nach bali zu fliegen X( ??


darum danke fuer den hinweis auf deiner seite :

Keinesfalls sollte ASS – Acetylsalicylsäure zum Einsatz kommen, da dieses Mittel die Thrombozyten an ihrer wichtigen Aufgabe des Potentials zum Aneinanderheften, hemmt und so Blutungen unterstützen oder verlängern kann.

aber was machen dann personen , welche auf eben dieses mittel angewiesen sind :weißnich



gruss werner


ps. habe gelesen , dass lavendel-oel eine abschreckende wirkung auf diese biester haben soll ???

[traveltho]

hallo werner,

maaf für mein spätes reagieren!

wenn eine person auf ass angewiesen ist (meist handelt es sich ja um eine prophylaktische einnahme bei erhöhter infarktgefährdung), dann kann/soll/darf/... diese person das mittel natürlich weiter einnehmen (- im rahmen einer diagnose mit dengue würde es von jedem arzt natürlich sofort abgesetzt werden und die halbwertszeit - die zeit in der der wirkstoff abgebaut wird - ist dann normal noch völlig ausreichend.

nur manchmal nehmen personen ass bei jedem kleinen "kopfschmerz" und genau dieses sollte nicht erfolgen. wer ass als schmerzmittel nutzt, sollte im rahmen einer reise in ein potentielles denguegebiet von diesem medikament abstand nehmen und auf andere (oft sogar bessere ;)) mittel zurück greifen.
wer also in einer tropischen region kopf-/nacken-/glieder-/bauchschmerzen bekommt, sollte vor einer ass-einnahme den arzt kurz aufsuchen oder es ansonsten erst mal mit einem anderen schmerzmittelchen probieren (hier raten wir stets zu paracetamol - was zudem viel magenschonender und bei schmerzen auch viel effektiver ist).
eine reiseapotheke sollte somit besser paracetamol anstelle von ass enthalten.

was das lavendel-öl anbetrifft, so haben alle pflanzlichen öle, die einen zitrusähnlichen duft beinhalten, eine gewisse wirkung gegen mücken (daher sieht man in orangen- und zitronenplantagen auch seltenst mücken), aber diese ist bei den ölen sehr sehr schnell verloren, da der duft eine gewisse intensität haben muss, ansonsten wird es nur noch süß und das lieben mücken (denn diese ernähren sich ja normalerweise von früchten und die weiblichen mücken benötigen das blut ja nur zur reifung der eier/nachkommen).
als schutz gegen mücken in gebieten ohne besondere infektionsgefährdung ist dieser einsatz von ölen somit völlig ok (viele "mückenvertreibenden" kerzen wirken über diesen mechanismus), aber in gebieten mit der gefahr einer infektion von dengue, malaria, chikungunya, japan. enzephalitis, west nil fieber,.... würde ich da eher auf sicherere mittel zurück greifen :D

frohen gruß,
thomas

[Susie]

Hallo Zusammen,
da hab ich doch auch gleich mal wieder eine Frage:
Wäre es sinnvoll, im Garten ein paar Lavendelpflanzen zu haben?
Ich frage deshalb, weil ich in letzter Zeit oft in Ubud war und es mir schon gefährlich vorstelle, inmitten der Reisfelder.
Mir wurde schon gesagt, dass viele in ihren Gewässern dort "japanische Kampffische" halten, weil sie angeblich die Larven der Mücken fressen.
Weiß da vielleicht jemand mehr darüber?
Handelt es sich bei den Nistplätzen ausschließlich um stehende Gewässer oder kann ein Teich (mit Sauerstoffzufuhr) auch befallen werden?
Wäre über jede Antwort dankbar. :D

Liebe Grüße Susie