Amerikanische Anti-Terrorexpertin von Indonesien ausgewiesen

[Webadmin]

Es ist kaum zu glauben, aber wahr:

Link: http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=C5E39E3F-60CF-2062-F41309F94BB01BD6

http://www.taz.de/pt/2005/11/26/a0142.nf/text.ges,1

Quelle: Basler Zeitung, Schweiiz
TAZ

Gregor
Webadmin

[Gregor50]

Hallo Zusammen,

wirklich toll.. aber gleichzeitig Haftverkürzung für die balinesischen Terroristen von 2002 fordern..

Anti-Amerikarismus lässt grüßen.. Schlimmer konnte es im "Wilden Westen" auch nicht zugehen.

Man muss ja nicht zwangsläufig mit allem Konform gehen, was die Amerikaner so machen... aber das ist wirklich der Hammer..

Wann schmeisst Indonesien die UN und die Hilfswerke raus ? Wahrscheinlich nie.. wer Bares gibt, ist dort immer gern gesehen. Know-How wird dagegen weniger geschätzt, und zählt nicht !

Was für eine Doppelmoral..

Grüße
Gregor

[Tom]

Hallo Gregor,

Sidney Jones wurde unter der Regierung von Megawati schon des Landes verwiesen. Und offenbar hat sich zwischenzeitlich wieder etwas ereignet, was die nun liberalen Immigrasibeamten wieder dazu brachten Frau Sidney Jones des Landes zu verweisen. Ich glaube vor kurzen einen recht kritischen Artikel, Kommentar von ihr in der Jakarta Post gelesen zu haben. Da habe ich mich schon wieder im Hinterkopf gefragt was für ein Visum sie denn diesmal hat um als Journalisten über West Papua zu berichten. Wenn man dann noch weiss, dass grosse Teile von West Papua nur mit Erlaubnis der Polizei in Jakarta für Touristen und Ausländer bereist werden dürfen, dann fand ich damals schon komisch den Beitrag von ihr zu lesen. Ist halt nicht wie im Kindergarten, dass man ständig die Grenzen ermitteln kann, bis wohin man gehen darf - vorallem dann wenn man wegen ähnlichen schon mal des Landes verwiesen worden ist.

Nun ein wenig Kritik an der taz: Djakarta ist die alte Schreibweise für Jakarta, ist meines Wissens seit Anfang 1970 nicht mehr üblich, und ich will da jetzt gar nicht im Duden nachschauen.

Ich finde das ganze also völlig korrekt. Das hat meines Erachtens schon was mit den USA zu tun, allerdings ist es auch im Sinne der USA, dass Frau Sidney Jones nicht über WestPapua berichtet. Mal ein wenig damit beschäftigen wieso, dann kommt man auch recht schnell darauf wieso.

Gruß aus Surabaya

Tom

[Webadmin]

Hi Tom,

Dein weitgehender Loyalismus - zumindest was Dein Gastland und einige andere Sachen betrifft - in Ehren.

Was wäre, wenn ? Stell Dir vor, Deutschland würde hingehen, und auf einmal Visagebühren für Indonesier einführen. Oder eine Zwangsabgabe, falls diese das Land verlassen wollen. Und dann käme das Verbot des Aufenthaltes in bestimmten Bundesländern. und zum guten Schluss müssten Indonesier noch das 100fache des Eigenkapitals zur Gründung einer Gesellschaft aufbringen, wie deutsche Investoren. Wo kämen wir da hin ?

Das wäre dann eine Demokratur, ein Zwischending zwischen einer Demokratie und einer Diktatur. Diese Ungleichbehandlung von Inländern und Ausländern ist doch nichts als Abzocke. Nennen wir das Kind doch beim Namen.

Nur wegen einer öffentlichen, kritischen Äußerung jemand des Landes verweisen ? Das sind Zustände wie in der früheren DDR. Auch da gab es Sperrgebiete, Zwangsausweisungen und den so genannten Pflichtumtausch für Bundesbürger. Ich denke mal, Indonesien will sich nicht auf die gleiche Stufe stellen.

Willst Du damit etwa unterstellen, dass Deutschland ein "Kindergarten" sei, in dem Jeder alles machen kann ? Und das als deutscher Bundesbürger ? Das ist nichts anderes als gelebte Demokratie, und davon ist Indonesien offensichtlich noch weit entfernt.

Grüße
Gregor

[Tom]

Hallo Gregor,

ich glaube du hast mein Posting nicht richtig gelesen. Aber okay. Ich gehe zunächst mal auf deine gemachten Äußerungen ein:

[list=1]
zu deiner Information: Deutschland verlangt von Indonesiern Visumsgebühren - das seit schon sehr langer Zeit (damals konnte man noch ohne Visumsgebühren in Indonesien einreisen). Also das stimmt somit schon mal nicht was du da schreibst. Sorry.
ich kann nicht beurteilen was von einem Indonesier in Deutschland verlangt wird um eine Firma zu gründen.
Ungleichbehandlung von Ausländern und Nichtausländern ist doch in Deutschland existent. Verbringe nur mal einen Tag am Ausländeramt oder diskutiere mal mit europäischen Ausländern, die in Deutschland arbeiten und keine deutsche Staatsbürgerschaft haben. Oder gar mit Indonesiern - du wirst einige erstaunlich Sachen erfahren!
[/list=1]

Aber okay, all das hat natürlich recht wenig mit dem eigentlich Thema zu tun. Ist also hier genaugenommen mehr offtopic (wobei es mir absolut nicht klar ist, wie diese Antwort auf meinen Beitrag erfolgen konnte, wo da der Bezug ist).

Frau Sidney Jones wurde bereits ausgewiesen und nun wurde sie abermals wegen einem ähnlichen Vorfall (Berichterstattung über Papua, wobei keine Reiseerlaubnis für sie erteilt worden ist) ausgewiesen. Was ist daran verkehrt? Indonesien sagt, dass man zum einen um einer journalistischen Tätigkeit nachgehen zu dürfen (in Indonesien) eine besondere Erlaubnis (ein besonderes Visum) benötigt und zum anderen eben, dass Reisen in bestimmte Regionen Indonesiens nur mit besonderen Erlaubnisschreiben vom Polizeichef in Jakarta erlaubt sind. Alles andere ist eben nicht erlaubt. Das ist Indonesien. Da bringt es auch nicht, wenn jemand meint Indonesien vorschreiben zu müssen, wie es zu machen ist.

Zum Thema Kindergarten: das war in Bezug auf Sidney Jones zu sehen - und nicht in dem von dir (woher denn nur?) dargestellten Zusammenhang. Ich empfinde das Verhalten von Sidney Jones wieder die Grenze des Erlaubtens zu überschreiten sehr stark als Erinnerung an die "Kämpfe" im Kindergarten, wo man dann irgendwann die Grenzen seitens der Kingergärtnerinnen aufgezigt bekommen hat. So war das gedacht - nicht wie von dir dargestellt!

Also meine Meinung: Wenn Frau Sidney Jones abermals gegen gültige, und ihr bekannte, indonesische Regeln verstossen hat, dann ist die Ausweisung auch total in Ordnung. Egal was und wer sie ist. Oder sehe ich das falsch?

Gruß aus Surabaya

Tom

[Webadmin]

Original von Tom

[list=1]
zu deiner Information: Deutschland verlangt von Indonesiern Visumsgebühren - das seit schon sehr langer Zeit (damals konnte man noch ohne Visumsgebühren in Indonesien einreisen). Also das stimmt somit schon mal nicht was du da schreibst. Sorry.
ich kann nicht beurteilen was von einem Indonesier in Deutschland verlangt wird um eine Firma zu gründen.
Ungleichbehandlung von Ausländern und Nichtausländern ist doch in Deutschland existent. Verbringe nur mal einen Tag am Ausländeramt oder diskutiere mal mit europäischen Ausländern, die in Deutschland arbeiten und keine deutsche Staatsbürgerschaft haben. Oder gar mit Indonesiern - du wirst einige erstaunlich Sachen erfahren!
[/list=1]


Zu 1. jepp.. hab ich nicht gewusst: 30 Euro für 90 Tage.
Zu 2. wir haben in Deutschland nur EIN Recht (unabhänig von der Staatsbürgerschaft) für die Gründung von Kapitalgesellschaften (GmbH-Gesetz und Aktien-Gesetz). Zudem gibt es hier keine Beschränkungen z.B. auf dem Telefonsektor oder im Bankenbereich.
Zu 3. auch da hast Du Recht: frag einmal deutsche Langzeitarbeitslose, wie sie von den Behörden behandelt werden im Vergleich zu Ausländern. Und das seltsame ist: die Ausländer kennen sich im deutschen Recht besser aus, als die Deutschen. Sie nehmen im Regelfall alles mit, was möglich ist. Außnahmen bestätigen natürlich auch hier die Regel.

Bei uns gibt es Zugangsbeschränkungen allenfalls in militärischen Schutzbereichen und in der Bannzeile um den Reichstag herum. Es muss doch einen Grund geben, weswegen Ausländern das Betreten von Westpapua nur mit Genehmigung erlaubt ist. Die Einhemischen werden wohl kaum was dagegen haben, ein paar Rupiah hinzuzuverdienen. Gibt es da etwas zu verbergen ?

.. aber Du hast auch hier Recht: daran ändern kann man nichts. Also warum sich darüber aufregen.

Was die Ausweisung betrifft: ich erinnere da an den jungen Türken, der nachgewiesener Maßen in Deutschland hunderte von Straftaten begangen hat. Dann war er für ein Jahr in der Türkei, und lebst schon einige Zeit wieder in Deutschland. So wird das bei uns gehandhabt.

Grüße
Gregor

[Tom]

Hallo Gregor,
Original von Webadmin
Bei uns gibt es Zugangsbeschränkungen allenfalls in militärischen Schutzbereichen und in der Bannzeile um den Reichstag herum. Es muss doch einen Grund geben, weswegen Ausländern das Betreten von Westpapua nur mit Genehmigung erlaubt ist. Die Einhemischen werden wohl kaum was dagegen haben, ein paar Rupiah hinzuzuverdienen. Gibt es da etwas zu verbergen ?


Zum Beispiel das das indonesische Militär von amerikanischen Firmen bezahlt wird um deren Firmengelände zu überwachen? Zum Beispiel wie amerikanische Firmen mit der Umwelt umgehen? Zum Beispiel .... Meinst du das? Oder?


.. aber Du hast auch hier Recht: daran ändern kann man nichts. Also warum sich darüber aufregen.

genau.


Was die Ausweisung betrifft: ich erinnere da an den jungen Türken, der nachgewiesener Maßen in Deutschland hunderte von Straftaten begangen hat. Dann war er für ein Jahr in der Türkei, und lebst schon einige Zeit wieder in Deutschland. So wird das bei uns gehandhabt.


Jaja - den Fall habe ich auch verfolgt. Er kam dann ja nach München zurück. Und was wichtig ist: er war sehr jung, unter 16 Jahren als er das erste Mal Deutschland verlassen musste. Seine Eltern lebten weiter in München. Nach seiner Rückkehr hat es nicht lange gedauert, bis er das erste Mal wieder auffällig wurde, diesmal allerdings durch Gewalt seinen Eltern gegenüber. Oder irre ich mich da? Ich glaube auch, dass man ihn wieder ausweisen wollte - oder?

Gruß aus Surabaya

Tom

Grüße
Gregor[/quote]