Ehegattennachzug

[Tom]

Hi zusammen,

Zitat von Mahalo

Das ist absolut richtig NUR..... sollte es auch GEEIGNETE Möglichkeiten geben deutsch zu erlernen und das ist im Moment nicht so der Fall. Wirklich gute Kurse gibt es nur einen und Kurse die auch anerkannt werden auf Bali noch gar keinen.

Wenn wundert das auch? Es gibt in Indonesien 15 Universitäten an denen Deutsch-Lehrer ausgebildet sind. Es befindet sich keine dieser Universitäten auf Bali. Surabaya ist die nächste (oder Malang ist da auch nahe dran). Nur: es kommen kaum Antworten zurück auf Anfragen an balinesische Unis. Es scheint so (und das ist auch tatsächlich so), daß die deutsche Sprache in Indonesien nicht mehr so interessant ist, wie das vor 5 oder 10 Jahren noch der Fall war. Heutezutage sind die Schulen bemüht den Schülern wirklich ein brauchbares und anwendbares Englisch zu vermitteln. Es ist eine enorme Nachfrage nach Mandarin, und anderer chinesischer Sprachen vorhanden. Dieser Bereich explodiert richtig. Deutsch? Wenn man dann auch noch sieht, daß in der Tourismushochburg Bali die Touristenzahlen aus Deutschland, Österreich und der Schweiz zurückgehen, dann halte ich persönlich es eher für unwahrscheinlich, daß dann jemand den Anreiz hat qualifiziert selbst Deutsch zu lernen um ebenso eine guten Deutschunterricht zu geben. Eher wird es so sein, daß man halt so oder so Geld verdienen wird.

Ich kenne Beispiele von Schulen hier in Surabaya, Gresik, Sidoarjo. Ich habe mich da mit der Lehrerin unterhalten, in Englisch. Erst später stellte sich heraus, daß dies die Lehrerin ist, die Deutsch an drei Jahrgangsstufen an einer Highschool (SMA) gibt. Gut, dann habe ich halt mal ein wenig Deutsch mit der Dame gesprochen. Da war nichts da. Da kam auch kein Deutsch von ihr zurück. Und so will man Deutsch unterrichten? Das ist ein indonesisches Problem, daß Fremdsprachen unterrichtet werden, man aber alles in Bahasa erklärt und auch Fragen und Antworten der Schüler in Bahasa im Fremdsprachenunterricht zuläßt.

Wenn jemand wirklich einen sinnvollen Kurs machen will, dann muss er sich eine geeignete Möglichkeit suchen, und das bedeutet unter Umständen dass man halt mal einen Intensivkurs auf Java macht. Ich habe per Email Mahalo für seine Freundin einen Vorschlag gemacht. Ich glaube damit könnte man etwas an der Situation ändern. Mal sehen.

Zitat von Mahalo

Es gibt TIC und die sind recht gut, wird aber auch nicht anerkannt. Kostet 460000 IDR für drei Monate.

Ehm 460,000 IDR für drei Monate? Und das soll gut sein?
Also, man sagt hier am Goethe, daß man mindestens zweimal die Woche Unterricht in einer Klasse haben soll. Das wären also in 12 Wochen (=3 Monate, okay wären ein wenig mehr, aber Feiertage, etc. ) 24 Meetings. 460,000 IDR : 24 Meetings = 19,166 IDR pro Meeting. Okay ist Gruppenunterricht, könnte gerade so an der Grenze sein. Goethe bietet sowas nie in dieser Preisklasse an, nur mal so zur Info. Wenn man sieht, dass eine Stunde (=60 Minuten) Privatunterricht (also eine Person wird von einer Person unterrichtet) beim Goethe 150,000 IDR kostet (okay - meine Info ist Stand 2006), dann sieht man recht schnell, warum ich da ein wenig skeptisch beim Lesen des Preises geworden bin. Selbst indonesische Privatlehrer hier in Surabaya (die auch wirklich die Lehrerausbildung durchlaufen haben und bestanden haben) verlangen ja schon zwischen 25,000 IDR und 50,000 IDR pro Privatstunde Deutsch.

Gruß aus Surabaya

Tom

[Warkop]

Denn anerkannte Deutschkurse gibt es zur Zeit gar nicht in DPS

Ich weiß nicht ob diese für Deine Zwecke anerkannt sind, aber es gibt wirklich jeder Menge Kurse. Ich traf sogar einige Male Leute aus Flores, die extra nach Bali kamen und dort Deutsch gelern haben.

Gruß Charly.

[Mahalo]

Zitat Tom

Wenn man dann auch noch sieht, daß in der Tourismushochburg Bali die Touristenzahlen aus Deutschland, Österreich und der Schweiz zurückgehen

Genau das ist auch ein wichtiger Punkt, gerade Touristen aus Deutschland und der Schweiz haben beim Reiseziel Bali eine gewisse Sättigung erreicht. Es sind viele die kommen öfter nach Bali aber neue Gäste.... Fehlanzeige. Auf der neune Statistik der großen Reisekonzerne liegt Bali auf Platz 25 im letzten Jahr als Reiseziel....

[Papa-Putu]

Hallo,

Also habe das gerade in den Nachrichten gesehen das Dich dieses Gesetz überhaubt nicht trifft !!
Zu einem bist Du Deutscher zum anderen gilt dies nur für bestimmte Länder.
Und nur wenn der Ehepartner in Deutschland lebt und arbeitet und seinen Ehepartner dann nach einiger Zeit nach Deutschland nachkommen lassen will !

Finde ich auch richtig das die Süd Anatolischen Ehefrauen wenigstens ein paar Brocken Deutsch lernen !
Manche sind ja seit 40 jahren in DL und sprechen KEIN Wort Deutsch !
Das geht nun wirklich nicht !

Grüsse Roman

[Mahalo]

Ja, dies habe ich auch so vom Außländeramt bestätigt bekommen. Klar und da bin ich auch absolut dafür, daß wenn jemand in ein anderes Land geht deren Sprache zumindest grob beherschen sollte! Absolut!
Ich unterstütz das voll und ganz, NUR es sollte dann auch in dem Land wo die Person herkommt gute bezahlbare Möglichkeiten geben deutsch zu lernen.
Oft ist es so das im korruptem Bali zwar Kurse angeboten werden dies aber reine Abzocke ist....... und das verurteile ich. Aber ändern wird sich daran wohl nie was!

[Flüsterer]

NUR es sollte dann auch in dem Land wo die Person herkommt gute bezahlbare Möglichkeiten geben deutsch zu lernen.

Was heißt denn für dich gut und bezahlbar. Wie Tom schon schrieb: Guter Einzelunterricht hat seinen (für indonesische Verhältnisse hohen) Preis.

Oft ist es so das im korruptem Bali zwar Kurse angeboten werden dies aber reine Abzocke ist

Mit solchen Pauschalverurteilungen kann ich nichts anfangen. Das Problem ist vielschichtig und spiegelt letztendlich die indonesische Bildungsmisere. Siehe Toms Beitrag.

Um aber noch einmal auf unser ursprüngliches Thema zurückzukommen. Beim neuen Einwanderungsgesetzt werden rudimentäre Sprachkenntnisse gefordert: 200 Vokabeln, einfachste Alltagssätze.
Das zu lernen dürfte auch auf Bali überhaupt kein Problem sein.
Gruß Matthias

[Tom]

Hi zusammen,

Zitat von Mahalo

Ich unterstütz das voll und ganz, NUR es sollte dann auch in dem Land wo die Person herkommt gute bezahlbare Möglichkeiten geben deutsch zu lernen.

a) gibt es das, genau dort wo das Goethe-Institut sitzt, um nur eine Möglichkeit zu nennen.
b) "bezahlbare Möglichkeiten" - sehr, sehr relativer Begriff. Ist ja fast wie bei indonesischen Politiker: nur weil er sich was leisten kann, ist es bezahlbar - oder? Für deutsche Verhältnisse sind die guten Kurse unter a) bezahlbar, für die meisten Indonesier nicht.

Zitat von Mahalo

Oft ist es so das im korruptem Bali zwar Kurse angeboten werden dies aber reine Abzocke ist....... und das verurteile ich. Aber ändern wird sich daran wohl nie was!

das hat auch noch andere Ursachen, meines Erachtens sind da auch viele Touristen auf Bali schuld. warum? Naja, ein Tourist bringt jemanden im Hotel ein paar Sätze Deutsch kostenlos bei. Man erkennt, daß das gut bei Touristen ankommt und bringt dann selbst gegen Endgeld anderen Indonesiern die gleichen Sätze bei. Nur: Deutsch ist eine sehr schlecht geeignete Sprache um so erlernt zu werden, da gehört mehr dazu. Ich wäre einigen Touristen wirklich dankbar es mit ihrer "Lehrtätigkeit" besser sein zu lassen.


Zurück zum Thema: sorry, aber ich kann nicht verfolgen was genau in DE in den Bestimmungen steht. Es wäre für diesen Thread daher wirklich absolut mal hilfreich, wenn jemand aus DE diese Bestimmungen 1:1 hier reinstellen würde. Danke dafür.
Gruß aus Surabaya

Tom

[Mahalo]

@ Flüsterer

Gut und bezahlbar heisst für mich auch für diejenigen bezahlbar die in dem Land leben und genau das ist nicht der Fall!Was nützt es wenn der Kurs für deutsche aber nicht für indonesier bezahlbar ist?

Es werden einige Kurse angeboten diese aber wie geschrieben vermitteln nichts oder nicht viel und dienen nur zur Abzocke.

@ Tom

Auf Bali gibt es meines Wissens kein Goethe Institut oder doch?

Jetzt am 20.7.2007 startet ein neuer Kurs an der Uni in Denpasar. Da drei Freunde von mir diesen besuchen, werde ich aktuell davon berichten. Wie gesagt die Sendok Restaurantgruppe schickt dort auch diverse Staff hin um deutsch ein wenig zu lernen!

[Tom]

Hi,

ich habe es ja schon mal geschrieben: Goethe Institute gibt es in Jakarta, Bandung und quasi in Surabaya (wobei es sich hier um einen indonesischen Verein handelt, mit Namen Yayasan Geothe Institut Surabaya) und nicht auf Bali. Das hat Gründe. Der Unterricht im Goethe-Institut kostet nun mal Geld, da teilweise auch Muttersprachler mit unterrichten.
Thema Universität: gib mir mal eben 50,000 Euro und ich mache dir eine Uni auf. Wieviele Unis gibt es in Berlin? Dürfte man an maximal vier Händen abzählen können - oder? Wieviele gibt es in Surabaya? hunderte? Naja, vielleicht tausende. Was ich sagen will: setze indonesische Unis nicht mit Unis in Deutschland gleich. Ich möchte häufig sagen, dass in einem Volksbildungskurs mehr Wissen vermittelt wird als in einem Studium an vielen indonesischen Universitäten, gerade wenn es sich dann um kleine private Universitäten handelt. Private Unis in Indonesien gibt es um Geld zu verdienen. So einfach ist das. Und das würde ich immer im Hinterkopf behalten.


Bali: im Deutschlehrerverband Indonesiens sind gerade zwei Mitglieder aus Bali!!! Und keiner ist an einer UNI beschäftigt! So habe ich das in einer Liste gesehen, die zwar schon zwei Jahre alt ist. Aber ich bekomme da auch noch irgendwann aktuelle Infos dazu.

Gruß aus Surabaya

Tom

[Flüsterer]

Gut und bezahlbar heisst für mich auch für diejenigen bezahlbar die in dem Land leben und genau das ist nicht der Fall!Was nützt es wenn der Kurs für deutsche aber nicht für indonesier bezahlbar ist?

sorry, aber das geht ja nun wirklich am Thema vorbei. Wir reden hier nicht über Deutschkurse generell oder für Mitarbeiter von Firmen. (Wobei: Eine Ausländern gehörende Restaurantgruppe sollte sehr wohl in der Lage sein, vernünftige Kurse für ihre Mitarbeiter zu bezahlen).

Das Thema war Ehegattennachzug. Und da spielt das ganze nur eine Rolle, wenn ein in Deutschland lebender Nicht-EU-Ausländer - also z. B. ein(e) Indonesier(in) - seine Frau bzw. seinen Mann nach Deutschland holen will. Und in diesem Fall sollte der in Deutschland lebende ja wohl in der Lage sein, die Gebühren für einen Kurs zu bezahlen. Sollte eigentlich auch in seinem Interesse sein, dass sein(e) Partner(in) ein bisschen Deutsch kann.

Wenn ein Deutscher seine indonesische Frau nach Deutschland holt, gelten diese Bestimmungen nicht. Hier bleibt im Prinzip alles beim alten.

Also: eigentlich kein Grund zur Aufregung, finde ich.

Wer das ganze Gesetz mal nachlesen will: bitteschön:
http://www.sadaba.de/GSBT_AufenthG_001_042.html

Aber Achtung: Das ist nur Juristen zu empfehlen, zumal viele Details wieder in Ausführungsverordnungen geregelt sind.

Gruß Matthias