Verändert sich Bali?

[traveltho]

Huhu,

ich hatte eine sehr enge Bindung zu unserem lieben Gregor, zu der auch harte Diskussionen und Streitereien gehörten.
Wenn es aber um Realitäten und Fakten ging, waren wir stets einer Meinung, und das bis zu seinem letzten Tag!

Nicht Allen wird klar sein, wer Gregor war, daher flink noch mal die Info, dass Gregor dieses Forum ins Leben gerufen hat.

Er hat es geschafft, reale und reelle Themen angemessen unter einen Hut zu bekommen und ich selbst stellte nun in den vergangenen Monaten und Wochen fest, wie "eingefahren und klassisch deutsch" die aktuellen Veränderungen Bali's und Indonesien's hier wieder angegangen werden.

Während meiner Zeit in Indonesien habe ich wiederholt mit den "deutschen Verhaltensweisen" umzugehen lernen müssen.
Aktuell diskutieren Personen hier über die Verhaltensweisen von Deutschen, die in die Region Bali abzuwandern planen. Es wird über "Unbedachtheiten" und "Un-vorbereitetetes Agieren" diskutiert und agiert, ohne dabei vielleicht ein wenig an die eigenen ersten Erfahrungssuchen zu erinnern gewillt zu sein.

Die in unserem TV dargestellten Serien zum Auswandern kommen nicht von ungefähr! Und waren wir selbst nicht auch mal so unbefangen und blauäugig?

Ich weiss selbst noch, wie meine ersten Wochen in Indonesien abliefen... und ich hatte ein Visum für ein ganzes Jahr bei meiner Einreise.

Mein Gefühl sagt mir, dass es gegenwärtig einigen Personen darum zu gehen scheint, das alte Bali aufrecht zu erhalten.
Anderen geht es um die reelle Betrachtung der Gegenwart mit all ihren Problematiken.
Wiederum anderen Personen geht es um die reale Bewertung der Wandlung einer autonomen Gesellschaft eines vornehmlich islamischen Staates.

Dann gibt es daneben noch die, die ihren eigenen Nutzen aus dem Tourismus ziehen wollen.

Ich selbst habe auch Zeiten in Afrika, in Südamerika und Osteuropa verbracht, so dass ich für mich selbst eine eigene Einschätzung vornehme.

Und ich bin erschrocken, welche zum Teil unrealen und propagandistischen Argumentationen oder Vorgehensweisen hier wiederholt Einzug gehalten haben.

Wie wäre es, wenn wir mal wieder versuchen würden, Realität zum Thema zu machen?

Gerne lasse ich mich wieder mal zerreissen, aber ansonsten stehe ich gerne zu Diskussionen bereit

Salam hangat,
tho

[Flüsterer]

Hallo Thomas,
du sprichst mir aus der Seele!! Ich habe auch immer rmehr das Gefühl, dass die meisten Balienthusiasten sich ihren Traum von einer besseren Welt auf gar keinen Fall zerstören lassen wollen. Dabei lassen sie sich leider die Möglichkeit entgehen, die spannende Entwicklung dieser Insel mit ihrer solitären Stellung in Indonesien und zum Teil auch weltweit entgehen. Vor allem übersehen sie dabei, dass die "Realisten" den Balinesen vielleicht viel näher sind, als die Träumer.
Bin mal gespannt, was hier jetzt an Diskussion entsteht.

Gruß aus der "best city of Asia"
Matthias

[Heikebali]

Hallo Thomas! Hallo Matthias!

Vermutlich gehöre ich zu den Senioren, denn ich war 1988/89 zum ersten Mal auf Bali. Tanjung Benoa und im Jimbaran Bay... ohne Jet-Ski und fast ohne Fischlokale!
Natürlich vergleiche ich diese Orte und im Vergleich zu früher schneiden sie nach meinem Geschmack nicht besser ab, aber was soll's?
In den letzten 22 Jahren dürften sich viele Regionen der Welt verändert haben und auf Bali fällt es mir nur auf, weil ich in (un-) regelmäßigen Abständen immer wieder dorthin reise.
Ist für mich kein Drama und wenn es mir irgendwann nicht mehr SO auf Bali gefallen sollte... Indonesien ist groß!!!

Lieben Gruß von Heike

[Flüsterer]

Hallo Heike,
dann kommen wir fast gleich lang her. Mein erstes Mal Bali war 1990.
Ansonsten volle Zustimmung, mit einem Zusatz. Nicht nur Indonesien ist groß, es gibt auch wunderbare Orte in anderen Ländern.
Salam dari Ubud
Matthias

[traveltho]

Huhu,

mein erster Besuch war Anfang der 90'er auf Bali und ab 95 war Bali nur noch vornehmlich ein Ort für einen Zwischenstopp (Richtung Java oder Richtung Lombok, Sumbawa, Sumba, Flores, Timor).
Die Touristenecken von Bali habe ich erst ab 95 kennen gelernt, denn zuvor war ich stets in den Dörfern oder in Klosteranlagen untergebracht.
Den Wandel, den Bali gerade durchmacht, finde auch ich überaus interessant, denn er deckt sich absolut nicht mit dem, was ansonsten in Indonesien für ein Wandel eingesetzt hat.
Ok, das schweift jetzt vom einfachen Gedanken eines "Urlaubsreisenden" zu weit ab, aber schliesslich sind hier im Forum ja einige Mitglieder, die eine auch andere Bindung zum Land haben.
Ich hatte schon vor einiger Zeit mal zu Bali das Schlagwort "Hawaii der Asiaten" in die Runde hier geworfen...

Lieben Gruß,
Thomas

[Balimike]

hi

nur mal so nebenbei als anmerkung zum ach so tollen und schönen bali,

ein kumpel von mir war im januar auf bali und hatte am 4.tag einen schweren motoradunfall , nachts auf der strasse am beach .
er war kurz ohne bewußtsein und wurde von ein paar "freundlichen" indonesiern kurz an die seite gelegt , das handy und die geldbörse aus den taschen gezogen und zum gutem schluß noch schnell der ehering abgezogen .

und zur entwicklung auf bali macht ihr euch gedanken , he überlegt mal ich bin 1987 zum ersten mal nach bali .
da gab es zb. noch keine strandstrasse , die melasti konnte man nicht als geteert betrachten , keine mit auto zu befahrende verbindung zur padma , die legian kelod war in beiden richtungen zu befahren.

und im übrigen war deutschland noch geteilt und der 11.9 noch ein ganz normales datum .
also gabs bei uns auch veränderungen , warum sollte es die nicht auch auf bali geben , gute wie schlechte genauso wie überall auf der welt.

also ist die veränderung meiner ansicht nach nicht diskussionswürdig .

in diesem sinne

gruß

balimike

[traveltho]

Hi Balimike,

genau diese von Dir geschriebenen Worte meine ich!
Einige von uns kennen Bali etwas länger, wir sind regelmäßig vor Ort und wir betrachten viele Dinge (egal ob es nun um die Freundlichkeit bei der Immigrasi geht, oder um den Bierpreis) ganz anders, als Leute , die Bali erst gerade als Reiseziel entdeckt haben , oder die erst drei oder vier Mal vor Ort gewesen sind als Urlauber.

Es ist echt schwierig manchmal, wenn es um Diskussionen mit Personen geht, die genau in der Mitte sind

Frohen Gruß,
Thomas

[Ingo]

Hi @ all, hier meine Betrachtung, eines Urlaubers
Mein erstes Mal Indonesien war 1995, (Bali bis Java /Yogyakarta) danach 2005-2010 (nur Bali & Java/Jember) immer als Urlauber. Aus sicht eines Urlaubers bekommt man nicht wirklich etwas von den Veränderungen mit. Natürlich verändert sich das Bild von Bali, neue Gebäude, Straßen, Hotels, Moscheen usw. aber dass ist überall auf der Welt so.
Zuhause sehen wir dass nicht so auffällig, weil für uns sich die Welt um uns herum täglich ändert. Indonesien wird natürlich stark durch politische- und wirtschaftliche Spannungen beeinflusst. Was wir davon sehen ist jedoch westlich eingefärbt, denn wir erfahren dies meist doch aus TV & Zeitung in deutscher Sprache. Wenn regional 27-44% der Indonesier in Armut leben, behaupte ich mal die bekommen keine Zeitung? Mit der Armut hatte ich beim ersten Mal 2005 auch so meine Probleme (hätte am liebsten mein letztes Hemd verschenkt). Sehe jedoch auch wie glücklich und zufrieden die Menschen trotzdem sind (immer aus sicht des Urlaubers).
Dann die Bombenanschläge auf Bali (2002 und 2005). Wir waren kurz nach den Anschlägen auf Bali, für mich persönlich war das ein schöner Urlaub, Preiswert und wenig Touristen. Aber das sehen die einheimischen wohl etwas anders.
@ zu deutschen Verhaltensweisen im Ausland mochte ich nur soviel sagen: Mir gefällt auch nicht immer wie manche Landsleute sich im Ausland benehmen, dass gilt jedoch auch für andere Nationalitäten. Mir persönlich wurde allerdings immer wieder von Einheimischen bestätigt, dass die deutschen eher Angenehme Urlauber sind (liegt wahrscheinlich an der geringen Anzahl ).
@ Motorradunfall (danke balimike, dass du meinen Namen nicht genannt hast), aber Unfälle passieren überall, hatte eben Pech . Ausrauben/Diebstahl, ok doppelt Pech, aber in Urlaubs Hochburgen rechne ich immer damit, zumindest mit Taschendieben. Kein Problem spezifisch von Indonesien. Fühle mich jedoch speziell auf Bali deswegen jetzt nicht unsicher. War eben ein scheiß Tag @

Hier noch mal ein Danke an dich Thomas für die Hilfe auf Bali, welches Krankenhaus und auch für deine Moralische Unterstützung.

Abschließend möchte ich nur sagen , wir alle betrachten unseren Urlaubsort durch eine rosa Brille, ob gefärbt durch persönliche Wünsche, Erlebnisse oder Bindungen vor Ort. Persönlich gefällt mir vieles nicht, wie Bali sich entwickelt, das ursprüngliche Bali stirbt. Wenn man es objektiv betrachtet würde es aber heißen auch ich dürfte Bali dann nicht Besuchen, denn ich trage dazu bei